Calcolo del pH (chimica)

[Liam & Me]

La concentrazione [HClO] è uguale alla concentrazione [HCl] perchè per ogni mole di HCl viene prodotta una mole di HClO?

Si, HCl e' un acido forte, che quindi protona la base in modo quantitativo. Con produzione, in questo caso, di HClO, il suo acido coniugato.

[francesco_espo]

[ClO-] = = 0.319-0.150= 0.169 mol/L

Qui mi sono un pò perso. Il [ClO-] che abbiamo (hai) trovato all'inizio aveva valore 0.319 mol/L. Come fa ora ad avere valore 0.169 mol/L? Mi sfugge qualcosa di grosso

---------- Post added at 14:09:44 ---------- Previous post was at 13:57:12 ----------

Forse perchè il risultato 0.319mol/L era dovuto al semplice scioglimento in acqua mentre ora risulta 0.169mol/L perchè è influenzato dalla protonazione dell'HCl?

[Liam & Me]

Qui mi sono un pò perso. Il [ClO-] che abbiamo (hai) trovato all'inizio aveva valore 0.319 mol/L. Come fa ora ad avere valore 0.169 mol/L? Mi sfugge qualcosa di grosso

Se avessimo sciolto quei 5.08 g di Mg(ClO)2 in 250 mL di acqua avremmo avuto [ClO-] = 0.319 mol/L.

Noi pero' non avevamo acqua pura, ma acqua contenente HCl, e piu' precisamente [HCl] = 0.150 mol/L. Da un'occhiata veloce ai due numeri noi vediamo subito che abbiamo piu' ClO- che HCl. Il che vuol dire che l'HCl "consumera' " ClO- per formare HClO, ma ad un certo punto l'HCl finira', dato che e' in difetto rispetto all'altro componente. A quel punto ci troveremo con una miscela di HClO (che abbiamo formato grazie alla presenza di un po' di HCl) e di ClO-, del quale ne abbiamo ancora un po' dato che non c'era abbastanza HCl per consumarlo tutto.

In altre parole, le 0.150 mol/L di HClO si sono formate a partire da ClO-. Quindi la concentrazione di quest'ultimo alla fine sara' diminuita di conseguenza (0.319-0.150= 0.169 mol/L), dato che le moli di ClO- che hai usato per formare HClO adesso non le hai piu'.

[francesco_espo]

ho provato a trovare [Mg(ClO)2] con m/L ed ho trovato 0.159mol/L. Trovo la concentrazione di H+ con la formula Ka=Ca x Cs e mi esce 3.0176x10^-8. Trovando il PH con -log[H+] trovo il risultato 7.52. Possibile ?

[Liam & Me]

ho provato a trovare [Mg(ClO)2] con m/L ed ho trovato 0.159mol/L. Trovo la concentrazione di H+ con la formula Ka=Ca x Cs e mi esce 3.0176x10^-8. Trovando il PH con -log[H+] trovo il risultato 7.52. Possibile ?

Non ho capito che formula hai usato, ma ti sconsiglierei di usare formule nude e crude a meno di non aver capito esattamente da dove vengono, altrimenti rischiamo di non capire cosa stiamo facendo.

I conti con la calcolatrice non li ho fatti, perche' non usiamo direttamente la formula della Ka, dato che abbiamo tutto tranne [H+], che e' proprio quello che vogliamo calcolare per trovare il pH?

---------- Post added at 14:09:41 ---------- Previous post was at 13:41:56 ----------

ho provato a trovare [Mg(ClO)2] con m/L ed ho trovato 0.159mol/L. Trovo la concentrazione di H+ con la formula Ka=Ca x Cs e mi esce 3.0176x10^-8. Trovando il PH con -log[H+] trovo il risultato 7.52. Possibile ?

mmh no, se tu considerassi di avere solo i 0.169 mol/L di ClO- *e nota bene, questo sarebbe un altro esercizio, con condizioni diverse dalle nostre* il pH sarebbe intorno a 10.4.

[francesco_espo]

Da un'occhiata veloce ai due numeri noi vediamo subito che abbiamo piu' ClO- che HCl.

Assolutamente si! Purtroppo non avendo io realizzato che questo "1.50x10^-1" fosse uguale a "0.150" non riuscivo a vedere come Hcl potesse essere considerabile in minor quantità rispetto a ClO-

---------- Post added at 16:47:11 ---------- Previous post was at 16:41:32 ----------

l'HCl "consumera' " ClO- per formare HClO, ma ad un certo punto l'HCl finira', dato che e' in difetto rispetto all'altro componente. A quel punto ci troveremo con una miscela di HClO (che abbiamo formato grazie alla presenza di un po' di HCl) e di ClO-, del quale ne abbiamo ancora un po' dato che non c'era abbastanza HCl per consumarlo tutto.

In altre parole, le 0.150 mol/L di HClO si sono formate a partire da ClO-. Quindi la concentrazione di quest'ultimo alla fine sara' diminuita di conseguenza (0.319-0.150= 0.169 mol/L), dato che le moli di ClO- che hai usato per formare HClO adesso non le hai piu'.

chiarissimo

---------- Post added at 16:57:12 ---------- Previous post was at 16:47:11 ----------

Non ho capito che formula hai usato, ma ti sconsiglierei di usare formule nude e crude a meno di non aver capito esattamente da dove vengono, altrimenti rischiamo di non capire cosa stiamo facendo.

I conti con la calcolatrice non li ho fatti, perche' non usiamo direttamente la formula della Ka, dato che abbiamo tutto tranne [H+], che e' proprio quello che vogliamo calcolare per trovare il pH?

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mmh no, se tu considerassi di avere solo i 0.169 mol/L di ClO- *e nota bene, questo sarebbe un altro esercizio, con condizioni diverse dalle nostre* il pH sarebbe intorno a 10.4.

la concentrazione [H+] l'ho trovata con una formula che il professore ha usato in molti esercizi che tengo annotati che sarebbe questa del ka moltiplicato alla concentrazione dell'acido fratto la concentrazione del sale. Oltre questo metodo non saprei come trovarla. Questa tipologia di esercizio di Acido forte + base debole è definibile soluzione tampone?

[Liam & Me]

la concentrazione [H+] l'ho trovata con una formula che il professore ha usato in molti esercizi che tengo annotati che sarebbe questa del ka moltiplicato alla concentrazione dell'acido fratto la concentrazione del sale. Oltre questo metodo non saprei come trovarla. Questa tipologia di esercizio di Acido forte + sale è definibile soluzione tampone?

1) Per la prima questione, senza doversi ricordare tante formule, ti basta solo usare la piu' semplice: Ka=([A-] [H+]) / [HA], che e' poi l'unica che ti serve per questo esercizio.
Adesso abbiamo tutto tranne [H+], che e' quella che ci serve per calcolare il pH. Pero' avendo appunto tutto il resto la possiamo calcolare direttamente dalla formula sopra.

2) sui tamponi, se ti va li possiamo vedere dopo in maniera molto semplice, adesso cercherei di arrivare in fondo a questo esercizio.

[francesco_espo]

mi fa molto piacere avevo pensato alla formula classica, ma stupidamente non avevo pensato alla formula inversa. Mettiamo in gioco la Ka che già abbiamo e cerchiamo [H+]. Ora provo un attimo

---------- Post added at 18:30:09 ---------- Previous post was at 17:49:36 ----------

liam la formula inversa dell'equazione classica e quella lì che usa il mio prof non sono la stessa cosa scritta con lettere diverse?

[Liam & Me]

mi fa molto piacere avevo pensato alla formula classica, ma stupidamente non avevo pensato alla formula inversa. Mettiamo in gioco la Ka che già abbiamo e cerchiamo [H+]. Ora provo un attimo

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liam la formula inversa dell'equazione classica e quella lì che usa il mio prof non sono la stessa cosa scritta con lettere diverse?

puo' essere, ma non so cosa intenda lui con Ca e Cs. Se sono concentrazione dell'acido e del sale secondo me la formula cosi' com'e' scritta e' sbagliata. Ma mi sembra un'inutile masturbazione mentale mettersi a chiamare le stesse cose in mille modi diversi, si fa casino e basta.
Basta isolare [H+] dalla formula della Ka che hai e calcolare il pH.

---------- Post added at 17:42:15 ---------- Previous post was at 17:40:38 ----------

non mi stai facendo una super*****la, vero?

[francesco_espo]

non mi stai facendo una super*****la, vero?

ahahahah ma perchè dovrei

[Liam & Me]

la concentrazione [H+] l'ho trovata con una formula che il professore ha usato in molti esercizi che tengo annotati che sarebbe questa del ka moltiplicato alla concentrazione dell'acido fratto la concentrazione del sale. Oltre questo metodo non saprei come trovarla. Questa tipologia di esercizio di Acido forte + base debole è definibile soluzione tampone?

Aspetta, ho riletto il tuo post di prima. Scritta cosi' va bene, come l'avevi riportata sopra, Ka=Ca x Cs, non aveva senso.

Ma di fatto e' sempre la solita formula della Ka riarrangiata, ti consiglierei di non imparartela a memoria come fosse un'altra cosa, altrimenti non ne esci piu'.

[francesco_espo]

Basta isolare [H+] dalla formula della Ka che hai e calcolare il pH.

insomma isolando dalla formula classica l'[H+] la formula è questa qui? Non sono molto abile nel creare formule inverse :

[H+] = Ka x [HA]/[OH-]

in tal caso i valori sono gli stessi, anche se non mi spiego il motivo per cui lui denomini la concentrazione basica come "concentrazione salina" perchè Cs quello vuol significare. Ca invece concentrazione acida

[Steel77]

mai visto un uomo così didascalico. mi scappello

[francesco_espo]

Aspetta, ho riletto il tuo post di prima. Scritta cosi' va bene, come l'avevi riportata sopra, Ka=Ca x Cs, non aveva senso.

Ma di fatto e' sempre la solita formula della Ka riarrangiata, ti consiglierei di non imparartela a memoria come fosse un'altra cosa, altrimenti non ne esci piu'.

ah bene avevo scritto un'idiozia, sorry ho creato altra confusione. Comunque è stato un bell'esercizio, molto ricco di phatos. Praticamente queste soluzioni tampone si risolvono:

1)Scrivendo le reazioni di dissociazione
2)Trovando moli e concentrazioni utili per fare il calcolo del kb o ka
3)Trovando il pH o il pOH

---------- Post added at 20:43:03 ---------- Previous post was at 20:42:14 ----------

mai visto un uomo così didascalico. mi scappello

fai bene

[Liam & Me]

insomma isolando dalla formula classica l'[H+] la formula è questa qui? Non sono molto abile nel creare formule inverse :

[H+] = Ka x [HA]/[OH-]

in tal caso i valori sono gli stessi, anche se non mi spiego il motivo per cui lui denomini la concentrazione basica come "concentrazione salina" perchè Cs quello vuol significare. Ca invece concentrazione acida

Non ho capito dove hai preso [OH-]...

Per riassumere il tutto, l'equilibrio che ci interessa e'

HA <----> A- + H+ con Ka=([A-] [H+]) / [HA]

Con due calcoli ci siamo trovati [HA], [A-], Ka ci veniva data, adesso dobbiamo solo riarrangiare la formula.

Riarrangiare queste formule e' molto semplice**: quello che sta al denominatore (sotto) da una parte dell'equazione lo puoi spostare al numeratore (sopra) dall'altra parte dell' "uguale", e viceversa.
Andando passo per passo:

Ka=([A-] [H+]) / [HA] (la solita formula)

[HA] Ka = [A-] [H+]

e infine ([HA] Ka) / [A-] = [H+] che e' la forma dell'equazione che ci serviva

una volta trovato [H+] il pH si calcola come da definizione: pH= -log[H+]



** ci sarebbe da fare una precisazione, ma non e' importante x i nostri scopi e qui la ignoriamo proprio.

---------- Post added at 20:04:26 ---------- Previous post was at 20:02:50 ----------

ah bene avevo scritto un'idiozia, sorry ho creato altra confusione. Comunque è stato un bell'esercizio, molto ricco di phatos. Praticamente queste soluzioni tampone si risolvono:

1)Scrivendo le reazioni di dissociazione
2)Trovando moli e concentrazioni utili per fare il calcolo del kb o ka
3)Trovando il pH o il pOH

andiamo per gradi, i tamponi eventualmente li vediamo dopo