tavole Ouija - occulto

[huntermaster]

leggo ora su wikipedia che fece sempre esperimenti con un pubblico selezionato, che usò gli stessi mezzi adoperati da illusionisti e soprattutto non accettò mai di essere studiato/analizzato o di essere direttamente visto all'opera da un ilusionista. Beh già questo la direbbe tutta, se io avessi un potere perchè dovrei rifiutare di mostrarlo?

[Sean]

Su Rol esiste una trasmissione condotta da Augias: http://www.youtube.com/watch?v=1V8c70jJSd0

e una de "La Storia Siamo Noi": http://www.lastoriasiamonoi.rai.it/puntata.aspx?id=432

così ciascuno si può fare la sua idea.

[cesko92]

mi ha sempre incuriosito questa storia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi#La_seduta_spiritica_nel_caso_Aldo_Moro

http://it.wikipedia.org/wiki/Caso_Moro#La_seduta_spiritica

[Sean]

Una bufala. Si fecero passare informazioni di provenienza "oscura" (ma terrena, molto terrena) sotto la forma di "seduta spiritica".

[cesko92]

Una bufala. Si fecero passare informazioni di provenienza "oscura" (ma terrena, molto terrena) sotto la forma di "seduta spiritica".

immaginavo si trattasse di un modo per coprire una eventuale "soffiata"
più che altro mi chiedo come si sia potuta accettare come scusa quella della seduta...

[Sean]

Se si è potuto "accettare" il cercare Moro a Gradoli lago e non in via Gradoli in Roma (a tutt'oggi, una cosa che lascia interdetti), si capisce come anche la "seduta spiritica" passi tra le contingenze di un caso (quello di Moro) dove di buoni non ce ne sono. Ciascuno, era una parte in causa pro domo sua: e infatti Moro è morto.

[Dr.Vazzo]

premettendo che sono un cane in campo fisico e chimico, si dovrebbe sempre tenere a mente che se è vero che la sostanza di cui siamo fatti (atomi) è essenzialmente composta da spazio vuoto ed energia e che, oltre a ciò, strutturalmente questa sostanza è alla base della nostra costituzione così come della costituzione di tutta la realtà a noi circostante, non è contraddittorio pensare che possano esserci delle forme di interazione extrasensoriali (cioè al di fuori dei 5 sensi) tra esseri senzienti e cosalità.

detto questo, Rol fu un uomo di grande pregio certamente con una sensibilità straordinaria. Spesso si rifiutò di essere studiato sperimentalmente perchè sosteneva che i suoi poteri non fossero sotto il suo pieno controllo, ma che, anzi, si manifestassero a lui senza una precisa continuità o determinate procedure.

le testimonianze, anche eccellenti (mario soldati, lo scrittore, era suo amico) di chi ebbe la fortuna di partecipare ad eventi scatenatisi in sua presenza, lasciano molto spazio a polemiche e dubbi, ma di certo non furono esclusivo effetto di suggestione collettiva o di fine prestidigitazione.

forse Rol, al di là dei vari Uri Geller e compagnia bella, possedeva realmente dei poteri non comuni. da non sottovalutare anche la sua condizione economica: di ricca famiglia, dai suoi "esperimenti" non trasse mai profitto.

collezionò amicizie in molto ambienti e lascio un ricordo di sè (come uomo e persona) più che positivo.

---------- Post added at 09:51:36 ---------- Previous post was at 09:35:27 ----------

io personalmente non ho mai vissuto esperienze particolari, anche per il solo fatto che non le ho mai volute vivere e fatico ad accettarne l'esistenza. spesso mi capita però di comunicare "telepaticamente" con la mia compagna. forse è solo una forte empatia o una profonda conoscenza della sua coscienza e della sua persona che mi porta a sapere qualche secondo prima che lo dica a voce, cosa sta pensando.

di certo giocheranno un ruolo essenziale la sua espressività del volto, la condivisione nel momento di una determinata esperienza e così la somiglianza caratteriale che ci accomuna e che ci porta spesso a ragionare in modo molto simile. eppure rimane un quid di indefinito in certi prodigi della mente.

è una questione di collegamento se ci pensate: più si entra in sintonia con qualcuno maggiore è il grado di condivisione con esso.

medium e sensitivi, sono persone che possiedono questa sintonia (ciarlatani a parte), che ricercano questa sintonia con il mondo circostante. cercando questa sintonia è possibile che si crei un legame, che si crei un canale di comunicazione.

come sosteneva Platone (manx mi correggerà se non ricordo bene) l'amore e la conoscenza sono intimamente legati. senza uno non può esservi l'altro.

ecco perchè quando amiamo qualcosa tendiamo a conoscerlo molto più approfonditamente e viceversa quando arriviamo a conoscere in profondità qualcosa, un po' ce ne innamoriamo.

forse quello che sfugge a noi occidentali e l'aspetto emotivo dell'esperienza che, o è troppo forte (diventando ossessione obnubilante) o è del tutto assente (diventando gelido raziocinio).

l'esperienza mistica, l'esperienza extrasensoriale, l'esperienza paranormali deve passare (ma questa è mia umile opinione) per un bilanciamento delle nostre componenti inferiori e superiori. deve passare interamente attraverso la nostra natura di essere senzienti (fatti di ragione e sentimento).

poi forse le strade sono diverse e infinite, ma penso che la pratica di un equilibrio tra forze della mente e del "cuore" (della nostra emotività) possa portare a questo tipo di esperienze.

l'apertura verso il mondo chiuso nella propria essenza, si ottiene attraverso un'apertura di questi canali, emotivi e mentali.

---------- Post added at 09:55:50 ---------- Previous post was at 09:51:36 ----------

leggo ora su wikipedia che fece sempre esperimenti con un pubblico selezionato, che usò gli stessi mezzi adoperati da illusionisti e soprattutto non accettò mai di essere studiato/analizzato o di essere direttamente visto all'opera da un ilusionista. Beh già questo la direbbe tutta, se io avessi un potere perchè dovrei rifiutare di mostrarlo?

perchè nessuno lo possiede questo potere. diversamente esisterebbero i super eroi e con buona probabilità qualcuno di essi diventerebbe padrone del mondo o di un qualche paese..

in realtà non sono poteri (la parola stessa implica un controllo su di esso) - sono talenti inespressi, doti che il singolo cerca di affinare per tutta una vita (quando non li teme e li rigetta psicologicamente).

[Conan]

Il 99% dei medium sono cazzari, quando ne trovi uno "vero" però la cosa da un giochino diventa pericolosa.
I veri medium non sono persone buone dotate del potere di interrogare gli spiriti dei defunti, bensì soggetti asserviti a Satana che con la scusa di mettere in contatto dei poveracci con i propri cari scomnparsi in realtà diffondono il demonio dentro le loro anime, dentro le loro case per generazioni e generazioni.
Chiunque si rivolge ad un "vero" medium sarà condannato a subire la persecuzione da parte degli spiriti maligni e dopo di lui anche i figli ed i figli dei figli.....

Per cui le cose son due: o il medium è un cazzaro ed allora è solo un giochino inutile o è un vero medium ed allora sia la casa che le persone che partecipano al rito verranno al contatto con spiriti maligni e dopo di loro anche le rispettive discendenze per generazioni.

Detto ciò è ovvio che vi consigli di lasciar perdere dunque.

[Dr.Vazzo]

Il 99% dei medium sono cazzari, quando ne trovi uno "vero" però la cosa da un giochino diventa pericolosa.
I veri medium non sono persone buone dotate del potere di interrogare gli spiriti dei defunti, bensì soggetti asserviti a Satana che con la scusa di mettere in contatto dei poveracci con i propri cari scomnparsi in realtà diffondono il demonio dentro le loro anime, dentro le loro case per generazioni e generazioni.
Chiunque si rivolge ad un "vero" medium sarà condannato a subire la persecuzione da parte degli spiriti maligni e dopo di lui anche i figli ed i figli dei figli.....

Per cui le cose son due: o il medium è un cazzaro ed allora è solo un giochino inutile o è un vero medium ed allora sia la casa che le persone che partecipano al rito verranno al contatto con spiriti maligni e dopo di loro anche le rispettive discendenze per generazioni.

Detto ciò è ovvio che vi consigli di lasciar perdere dunque.

Conan, ma non è possibile che ci sia un medium vero, che però non abbia intenzione di scatenare le forze del male?

la domanda non è retorica nè ironica.

te lo chiedo per capire come mai escludi che non sia possibile per un vero medium mettersi in contatto con spiriti "buoni" se così li si può definire

[Conan]

No, non è possibile secondo la concezione cristiana ma anche ad esempio musulmana...chiunque finge di avere il potere di collquiare con i morti in realtà opera per il male.
Differente è la concezione ebraico-cabalistica dove magia, stregoneria, maledizione e sortilegi sono considerati "cosa normale".
Per quanto riguarda il cristinesimo sul Vangelo è scritto chiaro che indovini, maghi e necromanti sono da evitare perchè solo strumenti del demonio.
I morti non parlano o si manifestano ne da soli ne se contattati da i medium, quelli che parlano al loro posto sono sipriti del male che si spacciano per i nostri cari ormai defunti ma in realtà si prendono la nsotra anima e quelle di 7 generazioni successive (sempre tratto dal vangelo).

[Sergio]

Veramente?

[Conan]

Veramente?

Sergio non fare lo stronzo in caffetteria....in trash si ma in caffetteria no dai....
In ogni caso ora cerco il passo del vangelo che parla di queste cose e lo posto, poi se credi o sei ateo sono scelte tue personalissime ma non si può ridicolizzare un testo sacro.

---------- Post added at 09:33:13 ---------- Previous post was at 09:30:01 ----------

"Non si trovi in mezzo a te chi fa passare suo figlio o sua figlia per il fuoco, né chi esercita la divinazione, né astrologo, né chi predice il futuro, né mago, né incantatore, né chi consulta gli spiriti, né chi dice la fortuna, né chi interroghi i morti, perché tutti quelli che fanno queste cose sono in abominio all'Eterno" (Deut. 18:10-12)

"Non vi rivolgete agli spiriti, né agli indovini; non li consultate, per non contaminarvi per mezzo loro. Io sono l'Eterno, l'Iddio vostro" (Lev. 19:31).
"[2116]Tutte le forme di divinazione sono da respingere: ricorso a Satana o ai demoni, evocazione dei morti o altre pratiche che a torto si ritiene che ‘svelino’ l’avvenire. La consultazione degli oroscopi, l’astrologia, la chiromanzia, l’interpretazione dei presagi e delle sorti, i fenomeni di veggenza, il ricorso ai medium occultano una volontà di dominio sul tempo, sulla storia ed infine sugli uomini ed insieme un desiderio di rendersi propizie le potenze nascoste. Sono in contraddizione con l’onore e il rispetto congiunto a timore amante, che dobbiamo a Dio solo.
[2117] Tutte le pratiche di magia e di stregoneria con le quali si pretende di sottomettere le potenze occulte per porle al proprio servizio ed ottenere un potere soprannaturale sul prossimo - fosse anche per procurargli la salute - sono gravemente contrarie alla virtù della religione. Tali pratiche sono ancor più da condannare quando si accompagnano ad una intenzione di nuocere ad altri o quando in esse si ricorre all’intervento dei demoni. Anche portare gli amuleti è biasimevole. Lo spiritismo spesso implica pratiche divinatorie o magiche. Pure da esso la Chiesa mette in guardia i fedeli. Il ricorso a pratiche mediche dette tradizionali non legittima né l’invocazione di potenze cattive, né lo sfruttamento delle credulità altrui".




---------- Post added at 09:33:49 ---------- Previous post was at 09:33:13 ----------

Afferma Mons. Casale:"E’ possibile che la pratica incauta della magia o dell’occultismo apra la strada alla possessione diabolica...." [20].


---------- Post added at 09:35:19 ---------- Previous post was at 09:33:49 ----------

Inoltre, per averlo visto con i miei occhi, posso affermare con estrema certezza che lo spiritismo di qualsisi tipo porta quantomeno alla follia.
Ho due sempi di persone: un amico di infanzia ed un collega di ufficio che a forza di fare simili partiche sono ad oggi dei disadattati compeltamente fuori di testa....non sos e siano vere ma chi le e chi ci crede alla fine paga dazio.

[Sergio]

"Non si trovi in mezzo a te chi fa passare suo figlio o sua figlia per il fuoco, né chi esercita la divinazione, né astrologo, né chi predice il futuro, né mago, né incantatore, né chi consulta gli spiriti, né chi dice la fortuna, né chi interroghi i morti, perché tutti quelli che fanno queste cose sono in abominio all'Eterno" (Deut. 18:10-12)

"Non vi rivolgete agli spiriti, né agli indovini; non li consultate, per non contaminarvi per mezzo loro. Io sono l'Eterno, l'Iddio vostro" (Lev. 19:31).

Dove sarebbero gli spiriti del male?
L'anima deli mortacci nostri e di 7 generazioni?

Quando dicono di non credere a ste "cose" intendono anche la bibbia o è esclusa?

[Ecatombe]

Conan, ma non è possibile che ci sia un medium vero, che però non abbia intenzione di scatenare le forze del male?

la domanda non è retorica nè ironica.

te lo chiedo per capire come mai escludi che non sia possibile per un vero medium mettersi in contatto con spiriti "buoni" se così li si può definire

ipotizzando che esista qualcuno in grado di colloquiare con i defunti (cosa che mi viene alquanto difficile credere) gli ebrei prima ed i cristiani dopo (soprattutto in Paolo) considerano queste pratiche non conformi alle scritture veterotestamentarie e di conseguenza agli insegnamenti del Cristo...
nella concezione cristiana non esiste magia bianca o nera, buona o cattiva, non esiste alternativa alla salvezza per mezzo del Messia... chi, per consolarsi della perdita di un caro o per conoscere il proprio "Futuro" o per ottenere vantaggi materiali (soldi, potere, fama ecc) ma anche per portare sollievo fisico, psichico, spirituale ad un' altra persona, non si rivolge al Padre ma si affida alle "cose di questo mondo" (e di conseguenza al Principe di questo mondo) è in peccato ed in pericolo...

[Conan]

Dove sarebbero gli spiriti del male?
L'anima deli mortacci nostri e di 7 generazioni?

Quando dicono di non credere a ste "cose" intendono anche la bibbia o è esclusa?

guarda io sono scettico, ho avuto modo di vedere qualche episodio un pò poco chiaro in passato ma non sono sicuro di nulla...nel dubbio però mi tengo alla larga da simili pratiche, i morti stanno bene dove stanno a mio avviso.
Ovvio che un cristiano rispetto ad un ateo sia più sensibile a certi argomenti e li prenda più seriamente.