modifica dell'art. 18...

[modgallagher]

Non spostiamo il discorso solamente sul campo informatico, che ahinoi è un ramo dolente dell'Italia, e ne parlo in prima persona.
Detto ciò, dubito che un'officina si metta a licenziare una risorsa di 50 anni esperta per prendere un ragazzo di 18 anni che non sa distinguere una ruota da un pistone.

[sotiris]

E' già stato detto che il vero obiettivo della riforma è la moderazione salariale vero? in pratica si vuole che si lavori di più per meno soldi. Punto. D'altronde qualcuno lo ha già scritto più su. Che problema c'è? tanto si campa tutti di rendita no?

[Ramos]

Ti posso chiedere una cosa (io la so già la risposta), a questo punto non è meglio cercare un freelancer o un azienda su siti come Elance.com, prendi degli indiani con referenze e feedback ottimi, li paghi anche 20$ (15 euro all'ora) e risolvi il problema.
Altrimenti ti rivolgi a professionisti con i controcoglioni che paghi, ma che ti fanno lavori con in contro-(completa tu).

Perchè il meccanismo che hai detto tu sopra "funziona"? Perchè il povero cliente (italiano) passa tutta la sua breve vita a saltare da una ditta (italiana) all'altra (italiana), passando da una incul4t4 ad un altra senza possibilità di rimedio alcuno

Ci sono comunque dei vncoli particolari quando produci dei prodotti - ad esempio - per la pubblica amministrazione. Uno di questi è che chi ci lavoro deve essere dipendente o comunque appartenere ad una azienda che ne monitora comportamento e quant'altro. Soprattutto perchè si lavora sempre con dati sensibili.

Nell'informatica vale sempre la legge del tutto e subito non del poco e che funzioni correttamente. Stiamo però andando credo ampiamente OT

[Sergio]

Non spostiamo il discorso solamente sul campo informatico, che ahinoi è un ramo dolente dell'Italia, e ne parlo in prima persona.
Detto ciò, dubito che un'officina si metta a licenziare una risorsa di 50 anni esperta per prendere un ragazzo di 18 anni che non sa distinguere una ruota da un pistone.

[CRI PV]

cmq officine con più di 15 dipendenti ne conosco poche

[modgallagher]

cmq officine con più di 15 dipendenti ne conosco poche

Dai, ho preso come esempio un'officina ma può essere una qualsiasi attività che richieda esperienza sul campo tipo fornaio, autotrasportatore e così dicendo.

[DarkHorse]

Io non capisco perchè la modifica non debba riguardare anche i dipendenti pubblici visto che spesso il "marcio" è lì. In questo modo si creano dipendenti di serie A e dipendenti di serie B, non è anticostituzionale?
Sicuramente la classe degli avvocati ne sarà contenta, il Sole 24 Ore stima almeno 300.000 cause individuali l'anno in più: niente male.

[fabbbio2006]

In Italia si cerca sempre di approfittarsene della legge. Se venissero colpiti solo i fannulloni allora saremo tutti in accordo, ma sappiamo che in Italia non è così; esempio: a 50 anni fai uno scatto di anzianità e alla tua busta paga c'è qualche € in più, fai un lavoro poco qualificato dove il livello necessario di esperienza è basso, ti lasciano a casa per un 25 enne disperato che non è ancora riuscito a trovare un lavoro e lo pago meno. In questo esempio vedo i doppio danno:
1 un50 enne che non avrà più un lavoro e farà fare la fame alla sua famiglia
2 un 25 enne che prenderà 900€ in un lavoro senza futuro dove al primo sguardo storto, dovuto ai soliti straordinari non retribuiti, resta a casa.


Diverso è per i lavori ad alta esperienza (medici, avvocati, ingeneri ecc.) dove quest'ultima gioca un ruolo fondamentale e un ragazzo neolaureato 25enne non ha l'esperienza per competere sul mercato se non appunto lavorare gratis.

[Sergio]

Io non capisco perchè la modifica non debba riguardare anche i dipendenti pubblici visto che spesso il "marcio" è lì. In questo modo si creano dipendenti di serie A e dipendenti di serie B, non è anticostituzionale?
Sicuramente la classe degli avvocati ne sarà contenta, il Sole 24 Ore stima almeno 300.000 cause individuali l'anno in più: niente male.

Perchè sono delle MERDE quelli che ci governano

[Sergio]

In Italia si cerca sempre di approfittarsene della legge. Se venissero colpiti solo i fannulloni allora saremo tutti in accordo, ma sappiamo che in Italia non è così; esempio: a 50 anni fai uno scatto di anzianità e alla tua busta paga c'è qualche € in più, fai un lavoro poco qualificato dove il livello necessario di esperienza è basso, ti lasciano a casa per un 25 enne disperato che non è ancora riuscito a trovare un lavoro e lo pago meno. In questo esempio vedo i doppio danno:
1 un50 enne che non avrà più un lavoro e farà fare la fame alla sua famiglia
2 un 25 enne che prenderà 900€ in un lavoro senza futuro dove al primo sguardo storto, dovuto ai soliti straordinari non retribuiti, resta a casa.


Diverso è per i lavori ad alta esperienza (medici, avvocati, ingeneri ecc.) dove quest'ultima gioca un ruolo fondamentale e un ragazzo neolaureato 25enne non ha l'esperienza per competere sul mercato se non appunto lavorare gratis.

Fabio, l'hai detto tu stesso, se il livello d'esperienza necessaria per quel lavoro è bassa significa evidentemente che quella persona viene pagata troppo, se la stessa persona vuole troppo ne prendono una che vuole di meno oppure il vecchietto chiede di meno.

Se una persona fa un lavoro facile, semplice, che possono fare tutti è ovvio che verrà pagato poco, no?

[WhiteTyson]

Secondo quale strana logica di pensiero avverrà ciò?
Scommetti che verrano licenziati quelli che lavorano male o non lavorano? Chi mai licenzierò una persona che produce per poi assumere un incognita? Un pazzo?
Gli unici che devono tremare saranno i nullafacenti.

[Testa]

Fabio, l'hai detto tu stesso, se il livello d'esperienza necessaria per quel lavoro è bassa significa evidentemente che quella persona viene pagata troppo, se la stessa persona vuole troppo ne prendono una che vuole di meno oppure il vecchietto chiede di meno.

Se una persona fa un lavoro facile, semplice, che possono fare tutti è ovvio che verrà pagato poco, no?

Sergio scusa ma, mettiamo ad esempio un dipendente di una grossa catena di supermercati; mettiamo che sia uno fra i vecchi, fortunatissimi che hanno un "normale" contratto a tempo indeterminato.....
Lavora ed ha sempre lavorato bene, fa il suo dovere, nulla più; il suo dovere poi è semplicissimo, scaricare merce dal magazzino e, secondo le disposizioni dei responsabili, rifornire i reparti, ordinarli, ripulirli e vigilare sulla corretta disposizione; a rotazione, fa il turno con altri dipendenti per fare le pulizie.
Ora, questo signore è sicuramente fra quelli più a rischio ( e l'esempio si può fare anche per l'ambiente dei colletti bianchi), ma è giusto che questo signore perda il posto, soppiantato da un paio di contratti assurdi, sottopagati e schiavizzati?
Ma poi, secondo te, questo signore, dovrebbe guadagnare meno di quello che guadagna? ( intorno ai mille)
ma stiamo scherzando?

[greenday2]

Io non capisco perchè la modifica non debba riguardare anche i dipendenti pubblici visto che spesso il "marcio" è lì. In questo modo si creano dipendenti di serie A e dipendenti di serie B, non è anticostituzionale?
Sicuramente la classe degli avvocati ne sarà contenta, il Sole 24 Ore stima almeno 300.000 cause individuali l'anno in più: niente male.

Due ipotesi:

1)il settore pubblico verrà toccato piu avanti

2)nemmeno un governo tecnico riesce a scalfire i muri di titanio italiani. Significherebbe che dovremmo aspettare una situazione simile grecia. Il mercato spazza via qualsiasi muro..pure il muro di stronzi che storicamente è il piu difficile da far cadere

[WhiteTyson]

Due ipotesi:

2)nemmeno un governo tecnico riesce a scalfire i muri di titanio italiani. Significherebbe che dovremmo aspettare una situazione simile grecia. Il mercato spazza via qualsiasi muro..pure il muro di stronzi che storicamente è il piu difficile da far cadere

o una nuova marcia su roma....

[Sergio]

Sergio scusa ma, mettiamo ad esempio un dipendente di una grossa catena di supermercati; mettiamo che sia uno fra i vecchi, fortunatissimi che hanno un "normale" contratto a tempo indeterminato.....
Lavora ed ha sempre lavorato bene, fa il suo dovere, nulla più; il suo dovere poi è semplicissimo, scaricare merce dal magazzino e, secondo le disposizioni dei responsabili, rifornire i reparti, ordinarli, ripulirli e vigilare sulla corretta disposizione; a rotazione, fa il turno con altri dipendenti per fare le pulizie.
Ora, questo signore è sicuramente fra quelli più a rischio ( e l'esempio si può fare anche per l'ambiente dei colletti bianchi), ma è giusto che questo signore perda il posto, soppiantato da un paio di contratti assurdi, sottopagati e schiavizzati?
Ma poi, secondo te, questo signore, dovrebbe guadagnare meno di quello che guadagna? ( intorno ai mille)
ma stiamo scherzando?

Io non lo so quanto va pagata quella persona, ma perchè se per quel lavoro c'è una persona che lo fa per 100 euro, in modo identico, uno deve pagare 1000? Ma stiamo scherzando?

Tu se devi farti dare una mano a riverniciare il garage che fai chiami l'imbianchino che vuole 50 euro o quello che ne vuole 100?

Spe, fammi capire, funziona così...

Se il soggetto A entre in un negozio B e non gli fanno lo sconto del 50% + 2 omaggi, lasciando tutto il margine di guadagno a lui allora sono dei ladri.
Se però è il negoziante B che chiede un servizio al soggetto A e gli chiede di pagarlo di meno, allora non vale più chiedere sconti?

Secondo quale logica? Quella del "mi fa comodo a seconda se io sono A o B" ?