Integrazione? Uhm...si' ok...ma di chi?

[Everett]

dico la mia vivendo queste cose in prima persona.
L'integrazione non è facile , sia per chi cerca di integrarsi che per gli auctotoni . Ci vuole tempo , tante tante risorse , organizzazione e volontà.

Premesso che se ti muovi in un nuovo paese , è necessario per il processo iniziale parlare bene la lingua , conoscere un minimo di storia del paese e background culturale/sociale ,vediamo che siamo già in grossa difficoltà. Solo queste 3 cosette chiedono parecchio sacrificio e tempo , se c'è la volontà.

Manx in particolare prendi in esame un popolo , quello islamico , che storicamente e culturalmente , cosi come recentemente i cinesi in Italia , non ha la benchè minima intenzione di adattarsi , xè si ritiene superiore ,per pigrizia e via discorrendo . Non è mia intenzione offendere nessun popolo ,sia chiaro , ma gli ucraini , russi , albanesi si sono integrati molto bene a differenza di questi appena citati.

Aggiungi a tutto questa fanfaronata di parole che gli stati , conservatori e spesso stupidi , ostacolano il processo di integrazione , non mettono a disposizione fondi , nessun corso per imparare la lingua e l'iter sociale/burocratico del paese.

Per assurdo i posti rigidi e poco ospitali , vedi USA o Australia , hanno come rovescio della medaglia che chi ce la fà ad entrare è orgoglioso di far parte di quella società e si integra al meglio ; io non mi trovo d'accordo sulla loro politica dell'immigrazione , trovo sia un poco razzista , ma c'è da ragionare su questo risvolto

[bersiker1980]

subito pensavo fosse un 3d sugli integratori

Manx, ma i tedeschi come vivono questa situazione? il mainzese medio che dice?

[odisseo]

E' una cosa che ho notato, in misura minore ma non troppo, durante la mia ultima visita a Roma, per me è stato già scioccante quello, perchè qua in sardegna la cosa è molto ma molto meno presente, c'è qualche kebabbaro, negozi dei cinesi un po' dappertutto ma nulla arrivata a quello che ho visto a Roma, figuriamoci alla descrizione del primo post.

anche io rimasi un straniato quando andai a Roma e vidi moltissimi esercizi commerciali in mano a stranieri,anche bar e ristoranti.

[Manx]

subito pensavo fosse un 3d sugli integratori

non sarebbe la sezione corretta

Manx, ma i tedeschi come vivono questa situazione? il mainzese medio che dice?

Guarda...sono a Mainz da quasi un anno (ma come dicevo il 31 marzo torno a Freiburg definitivamente, sempre che non mi trasferisca altrove per lavoro), ma non mi sono ambientato molto bene tanto meno ho conosciuto i locali mainzer. Non so cosa pensano, ma posso dirti che a Freiburg, dove c'è una condizione simile (anche se a me ha fatto molto meno "strano") alla fine si dice quello che si sente dire anche in Italia, almeno per i "nuovi" immigrati (cinesi, russi, albanesi, rumeni ecc...) mentre per i "vecchi" immigrati, ovvero noi e i turchi (siamo qui del resto da 60 anni)oltre ai soliti "pregiudizi folkloristici" e classici stereotipi che tutti conosciamo, non c'è nessuna situazione evidente di razzismo o di "sconcerto". C'è da dire,tuttavia, che se l'economia gira (meno che negli anni 80 e 90, ok) lo è grazie e soprattutto agli immigrati...un es. stupido...il settore della ristorazione, dal localetto di serie c2 fino al ristorante a 5 stelle + stella cometa...è in mano allo "straniero", nell'ordine: turchi-italiani allo stesso livello, quindi asiatici e greci. Ristoranti e birrerie tedesche...sempre meno, o cmq in netta minoranza (parlo di Freiburg soprattutto, ma anche di città che conosco o che ho visitato, come Mainz, Frankfurt, Stuttgart, Monaco, Potsdam ecc...).

[bersiker1980]

allora, temo, è destinata a finir nel sangue...probabilmente ci vorranno generazioni, ma quando "loro", forti del numero, inzieranno ad accampare rivendicazioni forti, ci saranno scontri.
Che l'Europa non può vincere...Paradossalmente ormai sono più "europee" nell'aspetto e nella cultura alcune città del sud america (tipo Buenos Aires)

[Belch Warrior]

a bologna sta succedendo la stessa cosa... abbiamo pochi turchi a differenza della germania, ma interi quartieri cinesi, ma TOTALMENTE cinesi... non e' rimasto nulla di italiano... i frutta e verdura del centro storico sono tutti in mano ai pakistani, ma per una loro esigenza...
stanno aperti dalle 5 di mattina alle 2 di notte, cosi' per legge devono fare 4 turni da due persone, con una attivita' microscopica sono apposto con il permesso di soggiorno almeno in 8 persone...

[Sergio]

Bha, non capisco che problemi vi fate, come se la gente non fosse libera di andare dove vuole e fare ciò che vuole... l'importante è che la legge venga rispettata, poi faranno quello che vogliono.
Se al mondo sono 100 di "loro" e 20 di "noi" credo sia giusto che dicano la loro, vogliamo inaugurare una nuova apartheid?

[bersiker1980]

Bha, non capisco che problemi vi fate, come se la gente non fosse libera di andare dove vuole e fare ciò che vuole... l'importante è che la legge venga rispettata, poi faranno quello che vogliono.
Se al mondo sono 100 di "loro" e 20 di "noi" credo sia giusto che dicano la loro, vogliamo inaugurare una nuova apartheid?

Più che altro quando "loro" saranno 1000 e noi 10 non ci lasceranno dire la nostra. Diranno solo la loro, anche dove prima c'eravamo noi. ...Suona un po contorto, me ne rendo conto
Penso sopratutto all'immigrazione musulmana, che mi sembra quella più problematica.

[NikolajBellic]

Più che altro quando "loro" saranno 1000 e noi 10 non ci lasceranno dire la nostra. Diranno solo la loro, anche dove prima c'eravamo noi. Suona un po contorto, me ne rendo conto.
Penso sopratutto all'immigrazione musulmana, che mi sembra quella più problematica..

mi colpì molto questo cartellone ...

[Everett]

Bha, non capisco che problemi vi fate, come se la gente non fosse libera di andare dove vuole e fare ciò che vuole... l'importante è che la legge venga rispettata, poi faranno quello che vogliono.
Se al mondo sono 100 di "loro" e 20 di "noi" credo sia giusto che dicano la loro, vogliamo inaugurare una nuova apartheid?

Sergio , il problema è proprio questione di rispettare la legge ! perchè i cinesi a milano la rispettano secondo te ?!
un paese è quello che è anche in relazione al suo background sociale , cambiamenti negli equilibri sociali portano inevitabilmente scontri .

[Sergio]

Sergio , il problema è proprio questione di rispettare la legge ! perchè i cinesi a milano la rispettano secondo te ?!
un paese è quello che è anche in relazione al suo background sociale , cambiamenti negli equilibri sociali portano inevitabilmente scontri .

Se in Italia la legge non è fatta rispettare questo è un altro discorso ed un altro problema, ed è anche un grosso problema, è il motivo per il quale tutti i delinquenti vengono qui in Italia.

Il resto è razzismo spicciolo, IMHO.

[Reno Raines]

Bha, non capisco che problemi vi fate, come se la gente non fosse libera di andare dove vuole e fare ciò che vuole... l'importante è che la legge venga rispettata, poi faranno quello che vogliono.
Se al mondo sono 100 di "loro" e 20 di "noi" credo sia giusto che dicano la loro, vogliamo inaugurare una nuova apartheid?

Se in Italia la legge non è fatta rispettare questo è un altro discorso ed un altro problema, ed è anche un grosso problema, è il motivo per il quale tutti i delinquenti vengono qui in Italia.

Il resto è razzismo spicciolo, IMHO.

Quoto tutto, la questione poi è sempre "in italia", tanto per cambiare

[Manx]

io ragazzi non volevo buttare la discussione sulla "politica"....la mia era una riflessione dal carattere piu' generale e forse troppo filosofico..forse ho sbagliato io. Cio' che intendevo è qualcosa di "oltre" il fattore economico, politico e sociale.

[Body80]

Se in Italia la legge non è fatta rispettare questo è un altro discorso ed un altro problema, ed è anche un grosso problema, è il motivo per il quale tutti i delinquenti vengono qui in Italia.
Il resto è razzismo spicciolo, IMHO.

quoto serge

la cosa che mi fa sorridere del post di manx è che prendiamo sempre la germania come esempio in tutto
perchè loro fanno cosi e noi dobbiamo fare così...
perchè loro...
ecc ecc

Alla fine tutto il mondo è paese. oddio sono sicuro che in Germania la legge la fanno rispettare di più rispetto a noi... il problem è questo, non le quantità o la qualità di immigrati, come dice sergio.

[Sartorio]

In realtà è difficile scindere il fenomeno dalla sua dimensione economica. Complice la crisi europea torneremo ad emigrare anche noi, i giovani portoghesi vanno in Brasile ed Angola, paesi lusofoni in piena crescita economica, spagnoli e greci studiano il tedesco.

http://it.euronews.com/2011/12/08/crisi-emorragia-di-competenze-dal-portogallo/