Afghanistan: I video del terrore

[Ospite]

Don, un po' di lungimiranza ci vuole... riguardo ai ricconi (come li chiamo io) beh è vero che sto parlando con te e tu non sei uno di loro ma il soggetto della conversazione era un determinato comportamento ipocrita da parte di persone che dovrebbero tacere piuttosto che fomentare rivoluzioni contro un sistema nel quale sguazzano beati.
A che serve dirglielo in faccia? Niente, è vero... e infatti non lo faccio, ne parlo con te con la speranza di poter ragionare, se mi dici che devo parlar con loro... beh... ok chiudo.
Tu rimani nella convinzione che serva un cambiamento, io pure.
Tu credi che tale cambiamento possa essere attuato con la violenza, io no.
Tu credi che per difendere i poveri sia necessario distruggere, io costruire.
Tu pensi che sia inutile fare qualcosa di costruttivo perchè sarebbe qualcosa di infinitesimale ed io ti dico: quando distruggono le banche si fanno scrupoli per il fatto che ne possono distruggere poche e non tutte?
Tu pensi che facendo parte di questa società siamo costretti ad usufruirne di tutti i benefici, io dico che se si accettano i benefici poi non si possono contestare gli eventuali danni che ne derivano.
In comune abbiamo che entrambi crediamo che il mondo sia in una situazione critica poi ognuno affronta la cosa come coscienza gli dice di fare, io rispetto le tue scelte, spero che tu farai altrettanto con le mie.

PS
Lasciando perdere l'ironia e la sufficienza...

[mikeshell]

Originally posted by Ruahhh
Don, un po' di lungimiranza ci vuole... riguardo ai ricconi (come li chiamo io) beh è vero che sto parlando con te e tu non sei uno di loro ma il soggetto della conversazione era un determinato comportamento ipocrita da parte di persone che dovrebbero tacere piuttosto che fomentare rivoluzioni contro un sistema nel quale sguazzano beati.
A che serve dirglielo in faccia? Niente, è vero... e infatti non lo faccio, ne parlo con te con la speranza di poter ragionare, se mi dici che devo parlar con loro... beh... ok chiudo.
Tu rimani nella convinzione che serva un cambiamento, io pure.
Tu credi che tale cambiamento possa essere attuato con la violenza, io no.
Tu credi che per difendere i poveri sia necessario distruggere, io costruire.
Tu pensi che sia inutile fare qualcosa di costruttivo perchè sarebbe qualcosa di infinitesimale ed io ti dico: quando distruggono le banche si fanno scrupoli per il fatto che ne possono distruggere poche e non tutte?
Tu pensi che facendo parte di questa società siamo costretti ad usufruirne di tutti i benefici, io dico che se si accettano i benefici poi non si possono contestare gli eventuali danni che ne derivano.
In comune abbiamo che entrambi crediamo che il mondo sia in una situazione critica poi ognuno affronta la cosa come coscienza gli dice di fare, io rispetto le tue scelte, spero che tu farai altrettanto con le mie.

PS
Lasciando perdere l'ironia e la sufficienza...

x Max : Scusa ma con 'sostenitore' non intendevo essere offensivo. Forse tu l'hai letto come baciapile ma io mi riferivo solo al fatto che nel caso specifico concordassi con lui nulla di più.

Ciao
Mike

[mikeshell]

A proposito di ironia e sufficienza :
mi spiace ma se a un mio intervento, che non intendeva coinvolgere nessuno (a parte un esempio positivo), mi si risponde augurandomi la morte credo di avere tutto il diritto di replicare con toni 'sopra le righe' !!!

Ciao
Mike

[mikeshell]

A proposito di ironia e sufficienza :
mi spiace ma se a un mio intervento, che non intendeva coinvolgere nessuno (a parte un esempio positivo), mi si risponde augurandomi la morte (travisando e interpretando, per l'ennesima volta alla *****, una affermazione) credo di avere tutto il diritto di replicare con toni 'sopra le righe' !!!

Ciao
Mike

[Ospite]

Originally posted by mikeshell
A proposito di ironia e sufficienza :
mi spiace ma se a un mio intervento, che non intendeva coinvolgere nessuno (a parte un esempio positivo), mi si risponde augurandomi la morte (travisando e interpretando, per l'ennesima volta alla *****, una affermazione) credo di avere tutto il diritto di replicare con toni 'sopra le righe' !!!

Ciao
Mike

Non mi riferivo a te ma al tono di don nella prima parte del post.

A questo:

Per quanto riguarda Ruahhh, va bene, se un giorno qualche politico a 20 milioni al mese (facciamo che sono tutti uguali? Ok...), qualche riccone, qualche camorrista dell'affitto ecc. dovesse venire a farti discorsi su un nuovo sistema migliore, sei autorizzato a mandarlo a cagare... non credo che serva a molto, ma se ti fa sentire meglio...

Io sento il problema e lo vivo sulla mia persona, non parlo di queste cose per sfogarmi o per sport...

[mikeshell]

Originally posted by Ruahhh

Non mi riferivo a te ma al tono di don nella prima parte del post.

Ok ... ma la frase mi ha fatto cmq. capire che anche io avevo 'ecceduto' ....

Ciao
Mike

[MISTER X]

Originally posted by Ruahhh
Don, un po' di lungimiranza ci vuole... riguardo ai ricconi (come li chiamo io) beh è vero che sto parlando con te e tu non sei uno di loro ma il soggetto della conversazione era un determinato comportamento ipocrita da parte di persone che dovrebbero tacere piuttosto che fomentare rivoluzioni contro un sistema nel quale sguazzano beati.
A che serve dirglielo in faccia? Niente, è vero... e infatti non lo faccio, ne parlo con te con la speranza di poter ragionare, se mi dici che devo parlar con loro... beh... ok chiudo.
Tu rimani nella convinzione che serva un cambiamento, io pure.
Tu credi che tale cambiamento possa essere attuato con la violenza, io no.
Tu credi che per difendere i poveri sia necessario distruggere, io costruire.
Tu pensi che sia inutile fare qualcosa di costruttivo perchè sarebbe qualcosa di infinitesimale ed io ti dico: quando distruggono le banche si fanno scrupoli per il fatto che ne possono distruggere poche e non tutte?
Tu pensi che facendo parte di questa società siamo costretti ad usufruirne di tutti i benefici, io dico che se si accettano i benefici poi non si possono contestare gli eventuali danni che ne derivano.
In comune abbiamo che entrambi crediamo che il mondo sia in una situazione critica poi ognuno affronta la cosa come coscienza gli dice di fare, io rispetto le tue scelte, spero che tu farai altrettanto con le mie.

PS
Lasciando perdere l'ironia e la sufficienza...

belle parole,la penso come te.
però onestamente non ricordo di DON che istiga alla violenza per cambiare il sistema.

DON a mio modo di vedere non spara cavolate:ha il suo punto di vista e va rispettato.

io ho il mio punto di vista,molto simile al tuo se non lo stesso.

MIKE ha il suo.

e ognuno deve rispettare l'altro.

parliamo di come poter andare avanti,di come poter vivere meglio,non nel terrore di non poter prendere un bus senza saltare in aria.

MIKE scusa,non ho proprio letto tutto,ma il sistema attuale in cui TUTTI,nessuno escluso,viviamo non ti sembra che qualche falla anche minima la abbia?
altrimenti come saremmo arrivati ad una situazione come quella attuale?

[mikeshell]

Originally posted by MISTER X

MIKE scusa,non ho proprio letto tutto,ma il sistema attuale in cui TUTTI,nessuno escluso,viviamo non ti sembra che qualche falla anche minima la abbia?
altrimenti come saremmo arrivati ad una situazione come quella attuale?

Allora mo' mi in***** !!!
Potreste leggere i MIEI di post invece delle illazioni di chi risponde.

Non sono a favore del sistema (MA DOVE ***** AVETE LETTO CHE L'HO SCRITTO !!!) ma (notiamo le virgolette) 'contro' chi ne sfrutta i benefici e contemporaneamente ci sputa sopra (della serie 'parla e non fa nulla' e, almeno prima di essere insultato, non mi riferivo a nessuno in particolare ... chi aveva espresso i suoi giudizi negativi per me poteva tranquillamente non appartenere alla categoria, addirittura di qualcuno pensavo proprio il contrario, ... se si è sentito 'coinvolto' non posso farci nulla).
Se poi mi sono espresso male (cosa assolutamente possibile) concordo totalmente con il tuo quote di Ruahhh che mi sembra chiaro e inequivocabile.

Ciao
Mike

P.S.
Mister prima che parta un'altra 'questione' guarda che non sono incavolato.

[donpablo]

Originally posted by Ruahhh
Don, un po' di lungimiranza ci vuole... riguardo ai ricconi (come li chiamo io) beh è vero che sto parlando con te e tu non sei uno di loro ma il soggetto della conversazione era un determinato comportamento ipocrita da parte di persone che dovrebbero tacere piuttosto che fomentare rivoluzioni contro un sistema nel quale sguazzano beati.
A che serve dirglielo in faccia? Niente, è vero... e infatti non lo faccio, ne parlo con te con la speranza di poter ragionare, se mi dici che devo parlar con loro... beh... ok chiudo.
Tu rimani nella convinzione che serva un cambiamento, io pure.
Tu credi che tale cambiamento possa essere attuato con la violenza, io no.
Tu credi che per difendere i poveri sia necessario distruggere, io costruire.
Tu pensi che sia inutile fare qualcosa di costruttivo perchè sarebbe qualcosa di infinitesimale ed io ti dico: quando distruggono le banche si fanno scrupoli per il fatto che ne possono distruggere poche e non tutte?
Tu pensi che facendo parte di questa società siamo costretti ad usufruirne di tutti i benefici, io dico che se si accettano i benefici poi non si possono contestare gli eventuali danni che ne derivano.
In comune abbiamo che entrambi crediamo che il mondo sia in una situazione critica poi ognuno affronta la cosa come coscienza gli dice di fare, io rispetto le tue scelte, spero che tu farai altrettanto con le mie.

PS
Lasciando perdere l'ironia e la sufficienza...

Per carita' ti rispetto eccome... pero' sulla violenza ho scritto parlando con Zio nel post Viva Carlo, e vedo che non hai letto quello che ho detto... non ho certo detto che "a me piace distruggere" o che sostengo la violenza ecc.

Ho detto cose diverse... non hai letto piu' il post? Ma solo io ne leggo anche 3 e rispondo "in linea"?
In ogni post si deve ricominciare da capo... in ogni post devo scrivere le stesse cose, perche' se le scrivo in un altro post non mi vengono riconosciute.

Be', vai a leggere che ci siamo detti io e lo Zio, mi risparmi un sacco di fatica.

P.S. Costruire da solo sara' infinitesimale (e probabilmente verrei schiacciato per la solita mancanza cronica di fondi di cui soffrono le organizzazioni serie e davvero "costruttive"), ma costruire in tanti non e' affatto male... anzi...

[MISTER X]

Originally posted by mikeshell


Allora mo' mi in***** !!!
Potreste leggere i MIEI di post invece delle illazioni di chi risponde.

Non sono a favore del sistema (MA DOVE ***** AVETE LETTO CHE L'HO SCRITTO !!!) ma (notiamo le virgolette) 'contro' chi ne sfrutta i benefici e contemporaneamente ci sputa sopra (della serie 'parla e non fa nulla' e, almeno prima di essere insultato, non mi riferivo a nessuno in particolare ... chi aveva espresso i suoi giudizi negativi per me poteva tranquillamente non appartenere alla categoria, addirittura di qualcuno pensavo proprio il contrario, ... se si è sentito 'coinvolto' non posso farci nulla).
Se poi mi sono espresso male (cosa assolutamente possibile) concordo totalmente con il tuo quote di Ruahhh che mi sembra chiaro e inequivocabile.

Ciao
Mike

P.S.
Mister prima che parta un'altra 'questione' guarda che non sono incavolato.

neanche io sono incavolato,anzi.

stiamo discutendo tra amici no?

anche io la penso esattamente come RUAHHH,quindi vedo che tutti e tre concordiamo.

per la prima parte del post:io non ho mica detto che tu sei a favore del sistema,la mia domanda era solo una curiosità.

[donpablo]

Originally posted by Ruahhh
Tu pensi che facendo parte di questa società siamo costretti ad usufruirne di tutti i benefici, io dico che se si accettano i benefici poi non si possono contestare gli eventuali danni che ne derivano.

Secondo me non siamo costretti a fare nulla! Perche' pensi questo? Noi siamo liberi anche di suicidarci in massa, domani mattina. Nessuno e' costretto...

Ma, come ho gia' scritto proprio a te nel post "viva Carlo" (senza ottenere una tua risposta) noi parlavamo di strategie.

Se fossi miliardario potrei fare un bel po' di cose secondo le mie idee.
Ma ora come ora, non posso fare di meglio (forse, si accettano consigli) che studiare e cercare di avere un po' piu' di potere, di influenza.

Ripeto, invitare i movimenti antisistemici alla poverta', al rifiuto dei benefici, ad una "coerenza" suicida, e' da ipocriti.

Se non hai i soldi per affittare un fetente di locale dove parlare a qualcuno, dove fare un mini-congresso, i soldi per andare a Porto Alegre a esporre le tue idee, i soldi per un treno per Genova, per far sentire anche la tua voce, i soldi per apparire su un giornale e diffondere le tue idee ecc.ecc.ecc. NON CAMBIERAI MAI NIENTE.

C'e' stato gia' uno che si e' stracciato le vesti ed e' andato in giro per il mondo scalzo a predicare. Lui era davvero un coerente. Mikeshell non avrebbe potuto dirgli proprio niente.
Era San Francesco (o Francesco, per gli atei).
Ed infatti, le idee di san Francesco, il "marketing" usato da lui, si sono rivelate INUTILI. Nel mondo di oggi contano ZERO.
La sua e' stata un sconfitta PIENA.

Molta piu' influenza ha avuto invece la Chiesa ufficiale, che ha capitali e proprieta' sconfinate, che puo' permettersi di convincere i fedeli a devolvere l'8 per mille, che puo' pagare i suoi dipendenti profumatamente, che puo' costruire templi della fede, influenzare governi, finanziare partiti, editare giornali, fare lobby, organizzare un giubileo miliardario con tanto di marchio registrato.

Ti ripeto Ruaahh, forse ora mi risponderai (ma nell'altro post ero stato piu' chiaro e pungente... ora ho solo cercato di rammentare che avevo scritto), E' UNA LOTTA. Piu' soldi, potere, visibilita' hai, meglio e'.
In un mondo dove tutto e' mercificato, stracciarsi le vesti equivale a suicidarsi.

E invece devi fare casino, devi parlare, devi urlare, devi presenziare, farti sentire.

Pensa a Greenpeace, che ideologia (condivisa da me quasi totalmente), che finanziamenti, e che risultati ha avuto per la mentalita' mondiale e anche per cose concrete.
Pensa a una Greenpeace "coerente", senza denari, poverella, francescana, come piacerebbe a Mikeshell...

[Ospite]

Non ho capito dove non ti avrei risposto...
Comunque la risposta è sempr e quella che ti ho dato... se c'hai tempo e soldi per fare manifestazioni (violente) che comportano la stampa di volantini, la distribuzione degli stessi nelle università, la costruzione di siti internet, i viaggi a bologna di manifestanti provenienti da diverse parti d'europa ecc ecc allora si possono impiegare gli stessi soldi investendoli per una informazione con contenuti diversi.
Il paragone di san franceso non sta in piedi perchè la chiesa cattolica va avanti grazie al supporto 'ideologico e morale' dato da questi personaggi altrimenti avrebbe fatto la fine di tanmte multinazionali oramai scomparse. Piuttosto l'impedimento della chiesa ad uno sviluppo -reale- sta proprio nell'approccio troppo spesso manageriale avvertito dai fedeli di tutto il mondo.
Non so se ora ti ho risposto, il senso è se prendo un foglio di carta e ci scrivo un insieme di borbotti contro le forze dell'ordine che hanno fatto questo perchè noi abbiamo fatto questaltro e poi w carlo e abbasso la polizia, allora avrò un effetto. Se invece lo stesso foglio di carta lo uso per spiegare i danni della globalizzazione e protestando civilmente contro i soprusi e vado avanti così cento mille volte alla fine avrò un altro risultato.
Guarda green peace e associazioni simili, quando fanno informazione la gente (non tutta, ovvio, mai) riflette, quando fanno le spedizioni aggressive finiscono per dare un'impressione negativa alle persone.
Ma ti sembra davvero che dica cose tanto strane?Eppure tu stesso mi hai parlato di operazioni di marketing... non lo capisci che quelli che difendi si stanno dando la zappa sui piedi??

[donpablo]

Innanzitutto io non aderito per niente al "Viva Carlo" del post.
E nemmeno pero' ho aderito al "viva viva la polizia" di alcuni che hanno postato. Ho detto quello che pensavo, senza falsa retorica, senza pacifismo e non-violenza ad oltranza, e senza nemmeno violenza e cassonetti bruciati come strategia vincente.

Quelli che difendo non esistono. Esiste un gruppo pieno di gente diversa, ci sono quelli che difendo, e ci sono quelli con i quali non condivido nulla.

Caruso, il napoletano no-global, in tv l'altra volta disse "mettiamoci una mano NELLA coscienza", hehe... ho riso per due minuti... eì' un personaggio che non mi piace.

Carlo Giuliani? Ha menato contro la polizia, e' partito un colpo ed e' morto. Come non piansi quando mori' lady Diana, non ho pianto per Giuliani, insomma, ci siamo capiti... niente ipocrisie, lacrimoni, ecc.

Un po' si sono dati la zappa sui piedi, un altro po' (come ho scritto nell'altro post) li hanno VIOLENTEMENTE delegittimati, con successo quasi pieno (finti black bloc, pestaggi gratuiti, prove fasulle, messinscene ridicole ecc.ecc.ecc.)

Parliamoci chiaro Ruahhh, quelli (tutto il gruppo) parlano tra le altre cose in nome dei precari, della nuova idea di lavoro di merda che stanno costruendo per noi tutti, temporaneo, senza garanzie, e senza futuro.
Quelli parlano anche per te, commettono errori, ma parlano anche per te, eppure tu non trovi niente di meglio da dire che fargli notare la violenza, i cassonetti bruciati, le loro presunte incoerenze ecc.ecc.

Questo vuol dire che la loro immagine e' stata distorta con successo.. ormai a te sembrano un gruppo di esagitati, e non persone che portano avanti anche la tua causa (senza che tu glielo abbia chiesto, e senza che tu contribuisca minimamente).

Greenpeace ha ottenuto dei successi VIOLANDO regole, girando con i gommoni intorno alle petroliere e ottenendo la giusta visibilita'.
Sono d'accordo con il tuo ultimo punto, quello costruttivo, ma stiamo attenti a non generalizzare.

Per quattro volantini fetenti che si possono stampare, ci sono ore e ore di martellamento mediatico pro-sistemico... da quando nasci a quando muori.
Certo, la letteratura "contro" ormai e' imponente, ma chi ne sa niente? Chi te ne parla?

Bertinotti in televisione non fa l'effetto di un libro di Wallerstein, che pure a livello mondiale e' moooooooooolto piu' importante e influente (ideologicamente).
DI Wallerstein non parla nessuno, mentre Bertinotti e' uno degli ospiti preferiti da Emilio Fede (davvero!)... che sa il fatto suo, e sa che un comunista e' ideologicamente piu' innocuo di un democristiano oggigiorno... tanto e' "comunista", la gente lo schifa...