Afghanistan: I video del terrore

[Ospite]

Originally posted by Max_79


Se "altra gente" sono io, sappi che sono d'accordo con te.
Quello che certe volte non entra in zucca e' che non bisogna per forza essere anti-global o di sinistra per dire che il sistema attuale e' una merda.
Anche il figlio di paperone potrebbe ammetterlo, se avesse un minimo di coerenza.

Bye

No!! Non intendevo le persone del forum!

[Max_79]

Ruahhh, grazie per aver chiarito.
Dovete scusarmi ma in questo periodo sono un po' scazzato, probabilmente per via dell'impossibilita' di allenarmi (la palestra e' chiusa per ferie da 22 giorni) ed ho avuto la pessima idea di dedicarmi al riposo totale (neanche una flessione!).
Comunque, ti avevo contattato anche in privato ma la casella era piena.. ma fa niente, ho detto praticamente tutto qui.

Bye

[mikeshell]

Originally posted by Max_79

Ma tu non sai nulla del sottoscritto, per cui non puoi dire se faccio o meno qualcosa per cambiare la situazione (e casomai facessi qualcosa, tu saresti comunque l'ultimo a saperlo).
Poi, la frase "Chi ignora o dimentica almeno ha una giustificazione" e' tutta un programma. E poi parlavi di lavarsi la coscienza...
Bye

... io so (abbastanza) ho la coscienza sporca ma non me la lavo certo 'sputando' da un piedistallo sugli altri e il loro modo di vivere.

Vabbè ...
... ciao
Mike

[MISTER X]

Originally posted by Ruahhh
Un comunista o un antiglobal può predicare agli altri quando ha una vita assolutamente identica ad un 'pro-global' qualunque?
Don, può un politico, un professore-opinionista-consulente... che prende decine di milioni al mese per il suo lurido presenzialismo parlare con la coscienza pulita di fame, povertà, diritto...?
Guardiamoci intorno, io vedo continuamente gente che nuota nell'oro come paperone, con 3-4 ville, con 4-5 macchine a famiglia (perchè le scaricano nella dichiarazione dei redditi), sono tanti, ma tanti... e non c'è niente di male... ma poi non vadano a rompere i coglioni con la storia della povertà nel terzo mondo... ma poi i figli de sti tizi non vadano a distruggere vetrine dei negozi di gente che paga decine di milioni all'anno per l'affitto di buchi insulsi.
[/B]

io di persone così ne conosco tante e odio questo modo di fare.

si innalzano a paladini dle mondo,poi però loro ricchi ereditieri non donano una lira e sono attaccati ai loro averi molto + di altri.

[MISTER X]

Originally posted by Max_79


Se "altra gente" sono io, sappi che sono d'accordo con te.
Quello che certe volte non entra in zucca e' che non bisogna per forza essere anti-global o di sinistra per dire che il sistema attuale e' una merda.

Bye

giusto.

[Lalla]

solo una merda???? ......
è un complimento a confronto di quello che è veramente!!!!


Lalla

[Ospite]

La scorsa notte ho visto un documentario su nostradamus, era un film vecchio degli anni '70 credo, già allora dicevano che un uomo dal medio oriente avrebbe dato inizio alla guerra e che si sarebbe insediato in europa. Disse che le città sarebbero state inondate d'acqua (forse lo scioglimento dei ghiacciai) e che ci sarebbe stata una carestia tale che gli uomini si sarebbero dati al cannibalismo.
Tra un po' ci sarà un casino che nemmeno ci immaginiamo.

[mikeshell]

... parlava di un tale MABUS ? (o qualcosa di simile)

[donpablo]

Vabe' raga'... se cominciate con Nostradamus e' inutile parlare... cerchiamo di volare un po' piu' alti... Mabus, Osama, Saddam e tutti i giochi di parole non ci porteranno da nessuna parte... quello che accadra' non lo sa nessuno, si puo' enunciare una serie di possibilita', ma poi basta...

[donpablo]

[QUOTE]Originally posted by mikeshell
[B]Chiaramente per benefici non intendevo istruzione, cure, cibo (ho nominato ben altre cose mi pare ... probabilmente 'glissi' perchè alcune di queste fanno parte delle tue 'abitudini' ... eh!!! ) : questi non dovrebbero essere dei privilegi ma un diritto ...

DOn: guarda che non glisso niente... parliamo da anni ormai, eppure ancora non mi riconosci una minima onesta' intellettuale... pazienza...
Non ho un tenore di vita stratosferico, ma i miei sfizi me li tolgo (oltre all'istruzione ecc.ecc.)
Sarebbe inutile e ridicolo fare il trappista, tanto i 25 euro a settimana che mi da' mio padre (che vita credevi che facessi?) non cambieranno il Sistema, hehe
E se annullo la mia vita non concludo niente, anzi, lascio il campo aperto a quelli che la pensano come te. Meglio essere forti, e lottare.

Se ci mettiamo d'accordo sono pronto a fare di tutto... davvero... ma per ora e' meglio che io viva la mia vita... e' meglio che mi prepari al meglio per le difficolta' che verranno di sicuro.

Certo, se proprio ti va di punzecchiare, tu con il tuo voto a Berlusconi probabilmente hai la coscienza cosi' nera che neanche se io vivessi nell'oro potrei sentirmi come te. Votare Berlusconi e' proprio quel gesto di impegno sociale di cui c'era tanto bisogno...

Per ora, a parte i miei pochi soldi, piu' che votare, studiare, diffondere le mie idee e quelle di uomini che stimo, non credo di poter fare.

Ma la cosa bella sai qual e'? E' che il tuo discorso pauperista e' ridicolo. Io potrei essere anche uno schiavista, un tiranno, un conquistadores, questo non mi impedirebbe di esprimere giudizi esatti sul sistema!
Non mi impedirebbe di dirti che le tue idee sono quanto di piu' inutile e dannoso possa esserci. Saremmo in due, dovrei dire che anche le mie sono idee dannose,ma tu saresti comunque con me. Anche un ladro puo' chiamare ladro un altro ladro.

Il tuo discorso e' anche molto comune purtroppo... elevare a "regola di vita" la propria pusillanimita'. Sono un egoista, non so nulla e non me ne frega nulla, e ME NE VANTO... tanto vale... magari qualcuno mi crede, magari finisco per crederci anch'io, e finisce il senso di colpa (che anche tu hai... caro Mike...)
E insulto chi la pensa diversamente.
E lo attacco, tanto se non e' come minimo un missionario posso sempre rinfacciargli la sua "contraddizione".
Be', caro Mike, se proprio non ci arrivi, RISPONDI NEL MERITO fingendo che io sia un rivoluzionario, un missionario, Gino Strada in persona, Padre Pio, il Papa, scegli tu.
Cambia forse il senso del mio discorso?
Non credo. Cambia solo il fatto che non puoi usare l'artificio retorico dell'offesa personale.

Tra l'altro io per primo ho detto di non sapere bene cosa fare, cosa non fare, che condotta personale avere. Ti ho anche detto che mi sento in colpa, seriamente, cosa che tu hai reputato ridicola.
Meglio essere ridicoli che pusillanimi Mike... almeno io ho la coscienza dei miei limiti... non ne faccio uno scudo per sentirmi a posto...

Mike: mica elimininare le ingiustizie significa 'essere tutti uguali con un livellamento verso il basso'.

Don: be', questa e' proprio una fesseria... e' ormai chiaro che eliminare le ingiustizie significa vivere in maniera piu' sobria... forse non lo sai MIke, ma non c'e' materia sufficiente per costruire un altro miliardo di frigoriferi... non c'e' legno sufficiente per costruire SOLO un altro miliardo di tavolini per poggiare il computer... caro Mike, bisogna proprio livellarci verso il basso!!! hehe... immagino la faccia che farai leggendo... il contrario di quanto ti hanno sempre fatto credere... hai dimenticato la storia della carta igienica e dei cinesi?

Mike: Sono convinto che tu per primo non saresti capace di rinunciare a nulla.

Don: be'... questa e' proprio una cazzata. Io sono convinto che tu sia impotente. E sono convinto che la tua ragazza non ti ami. E che sei anche omosessuale, ma non lo ammetti.
Dove si va con questo modo di ragionare caro MIke? DA NESSUNA PARTE. E' un altro artificio retorico... poniamo per un attimo che tu abbia ragione, il fatto che io sia un uomo di merda cambia forse il senso del discorso che faccio? Un tizio diceva: "non e' necessario che lo scultore sia anche un bell'uomo"... purtroppo per te io sono anche "bello", cioe' sono prontissimo, da domani stesso, a rinunciare a tutto quello che risulterebbe utile alla causa.

Sai come sta forse la faccenda? Il tuo dire "tanto sono convinto che anche tu ecc.ecc." 'e una giustificazione per te stesso.
Non ti va di ammettere che qualcuno possa essere diverso da te, piu' altruista magari. TU non rinunceresti a nulla (tra l'altro hai anche poco a cui rinunciare, come me... ). TU non ce la faresti mai senza i tuoi integratori. Io rinuncerei domani stesso. Io sono diverso da te. Forse sono anche migliore di te.
Potresti ammetterlo, potresti capire, e cambiare... ma e' piu' facile negare la realta'. Tanto la prova non ci sara' mai forse... tanto non e' una gara a chi mangia di piu', che ci incontriamo e verifichiamo.

E' un tuo giudizio errato su di me, sulla mia personalita'... e non posso dimostrarti che sbagli. Posso solo dirtelo. COme tu non puoi dimostrarmi che la tua ragazza ti ama, e che non sei impotente, e che non sei omosessuale. Puoi solo dirmelo. Ma contrariamente a te, io non faro' specchio riflesso, io ti credo, io ti accordo quel minimo di onesta' che tu non accordi a me.

Se tu mi dici una cosa giusta, a costo di ammettere che sono un idiota la accetto. Tu preferisci negare. La cosa ci impedisce un discorso corretto.

[donpablo]

Originally posted by mikeshell

NON ESSERE IPOCRITA NON SIGNIFICA PER FORZA SOSTENERE IL SISTEMA. Non andrò mai in giro a sventolare quello che faccio o non faccio come fai 'intuire' tu (a proposito ma che fai di concreto mica lo si è capito) e ho solamente ho il pudore di starmi zitto se so di non fare abbastanza e che potrei fare di più.

Ciao
Mike

Appunto.. criticare il sistema non significa per forza essere ipocriti... criticare il sistema non significa estraniarsi da esso, sarebbe solo una voce in meno...

Io non sventolo niente, se non le mie idee. Io parlo, discuto, e agisco anche, ma molto meno di quanto possa fare parlando e discutendo. PER ORA. Poi si vedra'.

Intanto, solo perche' non mi dedico totalmente a salvare il mondo (e come? hehe) dovrei avere "il pudore di stare zitto"?
Come funziona Mike? Parlano solo i missionari o gli impegnati? E come si misura l'impegno? E gli altri che fanno? Posso ancora votare, o se il sistema non mi piace perdo anche il diritto di voto?
Be', salvatemi dalla merda del sistema e io davvero non andro' piu' a votare, hehe

Se avessi risposto nel merito sarebbe stato meglio. Ma e' difficile. Perche' non sempre si puo' ribattere a tono, smontare argomentazioni a tutti i costi. A volte si puo' anche convenire su alcune cose... non cade il mondo.

[donpablo]

[QUOTE]Originally posted by mikeshell
[B]

Certo ... il disagio ... sempre meglio che niente ... e ci si mette la coscienza a posto ... complimenti !!!
... e poi semmai "a quanto dice Donpablo" ...


Ma tu in che gruppo stai? Per buona parte dei problemi tu sei nel gruppo di quelli che non sa. La tua frase sul "livellamento verso il basso" lo evidenzia in maniera inoppugnabile. Puoi rimediare.

Poi se anche nel gruppo di quelli che non sono a disagio per niente... almeno cosi' sembra... nelle cose importanti, ad esempio al momento del voto (lo so... insisto ) tu hai mostrato proprio un bell'egoismo, tra l'altro espresso esplicitamente. FOsti tu a dire che ti bastava solo qualche buona legge che ti aiutasse nel tuo settore di lavoro... poi avresti votato chiunque, destra, sinistra, presentabili, impresentabili ecc.

Come siamo arrivati a parlare di noi, mentre parlavamo del sistema? Bho...

[donpablo]

Per quanto riguarda Ruahhh, va bene, se un giorno qualche politico a 20 milioni al mese (facciamo che sono tutti uguali? Ok...), qualche riccone, qualche camorrista dell'affitto ecc. dovesse venire a farti discorsi su un nuovo sistema migliore, sei autorizzato a mandarlo a cagare... non credo che serva a molto, ma se ti fa sentire meglio...

Per ora io ho solo visto persone normali, come me ad esempio, parlare di alcune cose ed essere attaccate. Non mi riferisco solo a Mike, ma come vedi Ruahh alla gente non interessa quanto tu sia ricco o povero. Sono le idee che fanno male.
E' il sistema stesso che fa paura... e allora lo si loda... come se fosse un Dio da ingraziarsi...

Ora, che a lodare il sistema sia uno dei suoi grandi beneficiari mi sta anche bene... ma essere attaccato da uno come Mike (che paperone non e' ... e' non e' neanche un teorico liberale...) o da altri mi sembra davvero SIGNIFICATIVO.
E' questo l'optimum... convincere i soldatini che quello che dicono i generali e' giusto anche per loro... e mandarli a morire, in senso figurato, e in senso letterale.

[mikeshell]

Caro Don ... come sempre capisci e fai dire alle persone quello che vuoi come vuoi ... e per questo sei solo meschino (pensavo fossi solo un grande presuntusoso) ... OK ... fai come ti pare ...
... l'importante è che chi ha un minimo di testa sua sia in grado di capire e capirmi ... chi tiene solo la testa nei SUOI libri e li l'ha persa ... vabbè ... è inutile insistere.

Credo che anche Max tuo 'sostenitore' (che non ho mai 'attaccato' perchè nella prima mail non mi riferivo a nessuno in particolare) in fondo, se ci pensa, capisca cosa intendo dire.

Ciao
Mike

[Max_79]

Caro Mike, mi tiro fuori dalla polemica in quanto non sono un sostenitore di una persona o di un'altra oppure di una fazione o di un'altra.
Posso sostenere solo idee e pensieri.
E quelli di Don, nello specifico, mi sembravano corretti. Tutto qui.
Per quanto mi riguarda puoi approfondire il discorso, sono sicuro (non ti prendo in giro) che sara' interessante per tutti conoscere il punto di vista di ognuno.

Bye