Dopo il trattato di Lisbona che rafforza la commissione europea e di conseguenza trasferisce potere dai singoli stati alla EU, con l'ESM i parlamenti nazionali contano davvero poco. Cosa ne pensate? E' davvero così brutta?
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sigpic -
ma magari i parlamenti nazionali contassero davvero poco...E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!
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E perche', gli altri credi davvero che saranno migliori? Magari noi ci guadagniamo qualcosa, ma in media saranno sempre i peggiori dei singoli paesi ad andare piu' in alto..Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza MessaggioCommenta
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Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
Decisamente.
Nella stragrande maggioranza dei paesi considerati del primo mondo, quelli ad andare più in alto, sono "i migliori".
Un governo italiano fatto da "migliori", è al momento una sorta di anomalia nel sistema politico italiano, che si verifica (purtroppo) solo in tempi di crisi.
Ma non lo dico io, lo dicono i freddi numeri delle bilancie commercialiE se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!
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i freddi numeri dicono anche che hanno messo la grecia in ginocchio per le prossime 5 generazioni. si potrebbero salvare se uscissero dall'euro. Potrebbero eh...sigpicCommenta
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"Hanno"? A me sembra che a truccare i bilanci, ad evadere le tasse e a farsi sistematicamente corrompere siano stati i greci e non i tedeschi. Questa è la naturale conseguenza di politiche scellerate. I greci dovrebbero accettare i tagli e protestare affinchè vengano fatti con equità. E poi dovrebbero dire a tutti i loro connazionali che stanno a NY di andare a cercare personalmente Blankfein e soci di Goldman Sachs, per ottenre un po' di giustizia privataCommenta
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come giustamente dici tu Goldman Sachs ha avuto un ruolo importante nel truccare i bilanci. inoltre nn si sa come, la grecia è il quinto stato al mondo per l'acquisto di armi, e nn si sa come mai, ma si sa che sono principalmente indebitati con francia e germania. il popolo è quello che pagherà tutto e a cui è stato negato il diritto fondamentale di voto, visto che quando si è prospettato un referendum per avallare quanto imposto dalla UE la commissione europea ha messo in atto un ricatto, alla faccia della fratellanza e solidarietà tra stati dell'unione. adesso i greci sono disperati, e i disperati fanno cose disperate, e quello che vediamo (poco) in televisione è solo l'inizio. qui un link di 3 minuti per far vedere che sono cose che si sapevano da 3 anni e la commissione europea ha fatto finta di niente per arrivare a questa situazione drammatica di proposito.
sigpicCommenta
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Ho visto il filmato e conosco Farage da prima di quest' anno, e per me non è niente altro che un nazionalista estremamente conservatore in un paese che fino ad ora ha avuto come unico ruolo quello di sabotare tutti i progetti di politica estera dell' UE.
L' UE ha messo in atto un ricatto, è verissimo, ma lo ha fatto per evitare di essere ricattata da chi, comunque, ha buona parte delle colpe di questa crisi. Senza commissariamento i poliici Greci avrebbero potuto indire un referendum e fare come l' Islanda, cioè dichiarare il proprio debito illegale, rifiutarsi di pagarlo e tornare alla dracma. Questo avrebbe portato ad un clima di instabilità peggiore di adesso, secondo me.
Correggimi se sbaglioCommenta
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il problema vero è che se la grecia tornasse alla dracma e le andasse bene, ci sarebbe un fuggi fuggi generale ed una contemporanea svalutazione del debito sovrano dei singoli stati che azzererebbe gli assets di quasi tutte le banche al mondo. perchè oltre alla rinegoziazione del debito bisogna calcolare anche la svalutazione rispetto all'euro della divisa domestica reintrodotta. l'islanda nn fa testo, perchè ha un pil equivalente a quello della provincia di genova...
sul clima di instabilità non saprei dirti; l'argentina era andata in default pensando di trascinare quasi tutto il sudamerica, invece non è successo niente agli altri stati ed adesso l'argentina è uscita dalla recessione alla grande
si possono nn condividere le idee di farage, ed il fatto che al parlamento europeo sia alleato con la Lega non depone certo a suo favore. però l'analisi economico/finanziaria che ha fatto in questi anni è stata precisa e bisogna ammettere che ha predetto il futuro con grande anticipo rispetto agli altri, economisti compresisigpicCommenta
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Chi ha messo chi? Scusa tra l'altro queste sono opinioni da osteria, e non numeri.Originariamente Scritto da ghcoleman Visualizza Messaggio
Ragionando su numeri, e non su opinioni (ed ognuno si può fare quella che preferisce) chi ha messo in ginocchio la grecia sono i greci stessi.
Un ritorno alla dracma lo potrebbero fare anche oggi stesso. C'è da chiedersi come mai invece preferiscno sottostare a tutto ciò che viene da Bruxelles. Semplicemente perchè con un export basato su frutta-verdura-olio d'oliva-formaggio, si torna ai tenori di vita consoni ad un economia tale : modello nord-africa.Originariamente Scritto da ghcoleman Visualizza Messaggio
L'argentina si è ripresa fino ad un certo punto (e a differenza della grecia è ricca di petrolio ed ha alcuni beni molto interessanti quali la soia), visto che il risparmio del ceto medio si è vaporizzato.E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!
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Ditemi dove devo firmare.
Purtroppo siamo destinati a rimanere una accozzaglia di nazioni disomogenea, non paragonabile a federazioni autorevoli come quella degli Stati Uniti.
Le semplici barriere linguistiche sono sufficienti a frenare ogni impulso unitario. Un tedesco, un francese, ed un italiano, vengono bene solo nelle barzellette.Originariamente Scritto da gorgoneCommenta
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tu green hai sempre la scienza infusa e la infallibilità delle tue opinioni. qua c'è un altro che in italia conta qualcosa che, con molto ritardo, ha detto la stessa cosa.
sigpicCommenta
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C'è anche da dire una cosa: per quale motivo sarebbe giusto e auspicabile che gli stati tornassero a battere moneta sovrana e a svalutare tutto il loro debito pubblico? Per far crollare il sistema bancario internazionale? Ecco, una cosa come questa sarebbe il preludio di una guerra
Le dichiarazioni di Bersani sono fatte per non perdere consensi
Ad ogni modo una buona protesta sarebbe una protesta diretta anzitutto contro goldman sachs, poi contro quel debito frutto di corruzione e mazzette - come quello della siemens. Quell' ammontare non dovrebbe essere ripagato, e i contratti sottostanti annullati per vizio di formaCommenta
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Anche qua siamo nel campo delle opinioni.Originariamente Scritto da ghcoleman Visualizza Messaggio
Scienza infusa? Io sto riportando i dati dell'export greco. Ripeto, se i dettami dell'UE sono troppo duri da sopportare, l'appartenenza all'UE non è un imperativo categorico.
Chiediti come mai il governo greco preferisce rimanere nell'EU invece di fare default.
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Attenzione tra l'altro.Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
A svalutare sarebbero i paesi del sud europa, non certo quelli virtuosi tipo Olanda o Finlandia. Tra l'altro che il sistema bancario "crolli" è tutto da vedere, mentre è SICURO che la moneta nuova (diciamo per es. del portogallo) perderebbe il 50% del valore la prima settimana, senza contare l'inflazione a 2-3 cifre che vaporizzerebbe tutto il risparmio del cittadino medio nel giro di un mese.
Gchole dice che ho la scienza infusa...in realtà non ci vuole nessuna scienza infusa per andare a leggere i dati del periodo del corralito in argentina. E l'argentina è (era) messa meglio di una grecia o portogallo qualunque (che non esportano NIENTE di interessante, se non qualche prodotto tipico).
A far "provare a fallire" il sistema, in genere si finisce a fallire se stessi.E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!
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Io la cosa che non sopporto di tutta questa crisi è la vulgata della dittatura finanziaria, del golpe silenzioso imposto ai cittadini europei.
Ad ogni modo bisognerebbe avere l' umiltà, per paesi come l' Italia e soprattutto la Grecia, di capire che in assenza di risorse naturali o di asset strategici è meglio stare in qualche forma di confederazione che andare da soli e rischiare di essere mangiati dalla più vicina potenza regionaleCommenta
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