Esm

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  • ghcoleman
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    • May 2006
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    • tra il ferro e l'azoto
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    Esm

    Dopo il trattato di Lisbona che rafforza la commissione europea e di conseguenza trasferisce potere dai singoli stati alla EU, con l'ESM i parlamenti nazionali contano davvero poco. Cosa ne pensate? E' davvero così brutta?

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  • greenday2
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    • Aug 2005
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    #2
    ma magari i parlamenti nazionali contassero davvero poco...
    E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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    • SognoDaBAR
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      • May 2007
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      #3
      Originariamente Scritto da greenday2 Visualizza Messaggio
      ma magari i parlamenti nazionali contassero davvero poco...
      E perche', gli altri credi davvero che saranno migliori? Magari noi ci guadagniamo qualcosa, ma in media saranno sempre i peggiori dei singoli paesi ad andare piu' in alto..

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      • greenday2
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        #4
        Originariamente Scritto da SognoDaBAR Visualizza Messaggio
        E perche', gli altri credi davvero che saranno migliori?

        Decisamente.

        Nella stragrande maggioranza dei paesi considerati del primo mondo, quelli ad andare più in alto, sono "i migliori".

        Un governo italiano fatto da "migliori", è al momento una sorta di anomalia nel sistema politico italiano, che si verifica (purtroppo) solo in tempi di crisi.

        Ma non lo dico io, lo dicono i freddi numeri delle bilancie commerciali
        E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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        • ghcoleman
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          • tra il ferro e l'azoto
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          #5
          i freddi numeri dicono anche che hanno messo la grecia in ginocchio per le prossime 5 generazioni. si potrebbero salvare se uscissero dall'euro. Potrebbero eh...
          sigpic

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          • Barone Bizzio
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            #6
            "Hanno"? A me sembra che a truccare i bilanci, ad evadere le tasse e a farsi sistematicamente corrompere siano stati i greci e non i tedeschi. Questa è la naturale conseguenza di politiche scellerate. I greci dovrebbero accettare i tagli e protestare affinchè vengano fatti con equità. E poi dovrebbero dire a tutti i loro connazionali che stanno a NY di andare a cercare personalmente Blankfein e soci di Goldman Sachs, per ottenre un po' di giustizia privata

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            • ghcoleman
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              • tra il ferro e l'azoto
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              #7
              come giustamente dici tu Goldman Sachs ha avuto un ruolo importante nel truccare i bilanci. inoltre nn si sa come, la grecia è il quinto stato al mondo per l'acquisto di armi, e nn si sa come mai, ma si sa che sono principalmente indebitati con francia e germania. il popolo è quello che pagherà tutto e a cui è stato negato il diritto fondamentale di voto, visto che quando si è prospettato un referendum per avallare quanto imposto dalla UE la commissione europea ha messo in atto un ricatto, alla faccia della fratellanza e solidarietà tra stati dell'unione. adesso i greci sono disperati, e i disperati fanno cose disperate, e quello che vediamo (poco) in televisione è solo l'inizio. qui un link di 3 minuti per far vedere che sono cose che si sapevano da 3 anni e la commissione europea ha fatto finta di niente per arrivare a questa situazione drammatica di proposito.

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              • Barone Bizzio
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                #8
                Ho visto il filmato e conosco Farage da prima di quest' anno, e per me non è niente altro che un nazionalista estremamente conservatore in un paese che fino ad ora ha avuto come unico ruolo quello di sabotare tutti i progetti di politica estera dell' UE.
                L' UE ha messo in atto un ricatto, è verissimo, ma lo ha fatto per evitare di essere ricattata da chi, comunque, ha buona parte delle colpe di questa crisi. Senza commissariamento i poliici Greci avrebbero potuto indire un referendum e fare come l' Islanda, cioè dichiarare il proprio debito illegale, rifiutarsi di pagarlo e tornare alla dracma. Questo avrebbe portato ad un clima di instabilità peggiore di adesso, secondo me.
                Correggimi se sbaglio

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                • ghcoleman
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                  • tra il ferro e l'azoto
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                  #9
                  il problema vero è che se la grecia tornasse alla dracma e le andasse bene, ci sarebbe un fuggi fuggi generale ed una contemporanea svalutazione del debito sovrano dei singoli stati che azzererebbe gli assets di quasi tutte le banche al mondo. perchè oltre alla rinegoziazione del debito bisogna calcolare anche la svalutazione rispetto all'euro della divisa domestica reintrodotta. l'islanda nn fa testo, perchè ha un pil equivalente a quello della provincia di genova...
                  sul clima di instabilità non saprei dirti; l'argentina era andata in default pensando di trascinare quasi tutto il sudamerica, invece non è successo niente agli altri stati ed adesso l'argentina è uscita dalla recessione alla grande
                  si possono nn condividere le idee di farage, ed il fatto che al parlamento europeo sia alleato con la Lega non depone certo a suo favore. però l'analisi economico/finanziaria che ha fatto in questi anni è stata precisa e bisogna ammettere che ha predetto il futuro con grande anticipo rispetto agli altri, economisti compresi
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                  • greenday2
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                    #10
                    Originariamente Scritto da ghcoleman Visualizza Messaggio
                    i freddi numeri dicono anche che hanno messo la grecia in ginocchio per le prossime 5 generazioni. si potrebbero salvare se uscissero dall'euro. Potrebbero eh...
                    Chi ha messo chi? Scusa tra l'altro queste sono opinioni da osteria, e non numeri.

                    Ragionando su numeri, e non su opinioni (ed ognuno si può fare quella che preferisce) chi ha messo in ginocchio la grecia sono i greci stessi.

                    Originariamente Scritto da ghcoleman Visualizza Messaggio
                    il problema vero è che se la grecia tornasse alla dracma e le andasse bene, ci sarebbe un fuggi fuggi generale ed una contemporanea svalutazione del debito sovrano dei singoli stati che azzererebbe gli assets di quasi tutte le banche al mondo. perchè oltre alla rinegoziazione del debito bisogna calcolare anche la svalutazione rispetto all'euro della divisa domestica reintrodotta. l'islanda nn fa testo, perchè ha un pil equivalente a quello della provincia di genova...
                    sul clima di instabilità non saprei dirti; l'argentina era andata in default pensando di trascinare quasi tutto il sudamerica, invece non è successo niente agli altri stati ed adesso l'argentina è uscita dalla recessione alla grande
                    si possono nn condividere le idee di farage, ed il fatto che al parlamento europeo sia alleato con la Lega non depone certo a suo favore. però l'analisi economico/finanziaria che ha fatto in questi anni è stata precisa e bisogna ammettere che ha predetto il futuro con grande anticipo rispetto agli altri, economisti compresi
                    Un ritorno alla dracma lo potrebbero fare anche oggi stesso. C'è da chiedersi come mai invece preferiscno sottostare a tutto ciò che viene da Bruxelles. Semplicemente perchè con un export basato su frutta-verdura-olio d'oliva-formaggio, si torna ai tenori di vita consoni ad un economia tale : modello nord-africa.

                    L'argentina si è ripresa fino ad un certo punto (e a differenza della grecia è ricca di petrolio ed ha alcuni beni molto interessanti quali la soia), visto che il risparmio del ceto medio si è vaporizzato.
                    E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                    • Sartorio
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                      #11
                      Ditemi dove devo firmare.

                      Purtroppo siamo destinati a rimanere una accozzaglia di nazioni disomogenea, non paragonabile a federazioni autorevoli come quella degli Stati Uniti.
                      Le semplici barriere linguistiche sono sufficienti a frenare ogni impulso unitario. Un tedesco, un francese, ed un italiano, vengono bene solo nelle barzellette.
                      Originariamente Scritto da gorgone
                      il capitalismo vive delle proprie crisi.

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                      • ghcoleman
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                        #12
                        tu green hai sempre la scienza infusa e la infallibilità delle tue opinioni. qua c'è un altro che in italia conta qualcosa che, con molto ritardo, ha detto la stessa cosa.

                        Le ultime notizie di cronaca italiana. Leggi gli articoli a cura delle firme del Corriere della Sera su cronaca nera, incidenti, arresti e molto altro.
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                        • Barone Bizzio
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                          #13
                          C'è anche da dire una cosa: per quale motivo sarebbe giusto e auspicabile che gli stati tornassero a battere moneta sovrana e a svalutare tutto il loro debito pubblico? Per far crollare il sistema bancario internazionale? Ecco, una cosa come questa sarebbe il preludio di una guerra
                          Le dichiarazioni di Bersani sono fatte per non perdere consensi

                          Ad ogni modo una buona protesta sarebbe una protesta diretta anzitutto contro goldman sachs, poi contro quel debito frutto di corruzione e mazzette - come quello della siemens. Quell' ammontare non dovrebbe essere ripagato, e i contratti sottostanti annullati per vizio di forma

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                          • greenday2
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                            #14
                            Originariamente Scritto da ghcoleman Visualizza Messaggio
                            tu green hai sempre la scienza infusa e la infallibilità delle tue opinioni. qua c'è un altro che in italia conta qualcosa che, con molto ritardo, ha detto la stessa cosa.

                            http://www.corriere.it/notizie-ultim...01254620.shtml
                            Anche qua siamo nel campo delle opinioni.

                            Scienza infusa? Io sto riportando i dati dell'export greco. Ripeto, se i dettami dell'UE sono troppo duri da sopportare, l'appartenenza all'UE non è un imperativo categorico.

                            Chiediti come mai il governo greco preferisce rimanere nell'EU invece di fare default.

                            ---------- Post added at 16:59:02 ---------- Previous post was at 16:53:36 ----------

                            Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                            C'è anche da dire una cosa: per quale motivo sarebbe giusto e auspicabile che gli stati tornassero a battere moneta sovrana e a svalutare tutto il loro debito pubblico? Per far crollare il sistema bancario internazionale? Ecco, una cosa come questa sarebbe il preludio di una guerra
                            Le dichiarazioni di Bersani sono fatte per non perdere consensi

                            Ad ogni modo una buona protesta sarebbe una protesta diretta anzitutto contro goldman sachs, poi contro quel debito frutto di corruzione e mazzette - come quello della siemens. Quell' ammontare non dovrebbe essere ripagato, e i contratti sottostanti annullati per vizio di forma
                            Attenzione tra l'altro.

                            A svalutare sarebbero i paesi del sud europa, non certo quelli virtuosi tipo Olanda o Finlandia. Tra l'altro che il sistema bancario "crolli" è tutto da vedere, mentre è SICURO che la moneta nuova (diciamo per es. del portogallo) perderebbe il 50% del valore la prima settimana, senza contare l'inflazione a 2-3 cifre che vaporizzerebbe tutto il risparmio del cittadino medio nel giro di un mese.

                            Gchole dice che ho la scienza infusa...in realtà non ci vuole nessuna scienza infusa per andare a leggere i dati del periodo del corralito in argentina. E l'argentina è (era) messa meglio di una grecia o portogallo qualunque (che non esportano NIENTE di interessante, se non qualche prodotto tipico).

                            A far "provare a fallire" il sistema, in genere si finisce a fallire se stessi.
                            E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                            • Barone Bizzio
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                              #15
                              Io la cosa che non sopporto di tutta questa crisi è la vulgata della dittatura finanziaria, del golpe silenzioso imposto ai cittadini europei.
                              Ad ogni modo bisognerebbe avere l' umiltà, per paesi come l' Italia e soprattutto la Grecia, di capire che in assenza di risorse naturali o di asset strategici è meglio stare in qualche forma di confederazione che andare da soli e rischiare di essere mangiati dalla più vicina potenza regionale

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