Viva Carlo!!

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  • MISTER X
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    • Dec 2000
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    [QUOTE]Originally posted by donpablo
    [B]
    Originally posted by Ruahhh


    La gente non è autorizzata per niente a buttare bombe a mano! Esiste la legge anche per i poliziotti corrotti e tu stesso hai menzionato delle indagini che sono in corso e se tu sai qualcosa di quello che è avvenuto è proprio grazie a queste indagini.
    Non possiamo crederci padroni di farci giustizia da soli in queste situazioni e lo sbaglio stà proprio in questo.

    Don: invece l'errore e' proprio qui caro Ruahh. Non e' una disputa tra privati, tra me e te che ci prendiamo a mazzate.
    Qui c'e' lo stato di mezzo! Quello che si scrive con la S maiuscola, il tutore della legalita', la polizia, la tutrice dell'ordine e tutta la retorica del caso.
    Se sbaglia lo stato, allora diviene tutto lecito, forse non per te, non per me, ma senza fare ancora una volta le verginelle, se io fossi un ragazzo pestato a sangue nel sonno alla Diaz, be'... forse un po' di rancore lo coverei, che dici?
    Forse non tiro una bomba a mano (forse si', gli schizzati ci sono...), ma CERTAMENTE alla prossima occasione avro' il dente ancora piu' avvelenato di prima. E se prima non lo avevo (come i tanti pacifisti massacrati di manganellate) forse ora mi e' venuto.

    Che tutti abbiano delle responsabilita' e' sempre vero, quasi in ogni caso e in ogni avvenimento doloroso. Ma servirsi della legalita', delle "armi" della legge, be'... puo' andare bene per una questione da Forum su rete4, puo' andare bene per un condono edilizio, o una disputa condominiale... per contestare una multa, o per ottenere un rimborso... magari con uno sciopero della fame alla Pannella...

    Quando vuoi cambiare davvero il mondo (come molti no-global si propongono) allora le armi che hai a disposizione sono tutte tranne quelle delle leggi del mondo che combatti. Leggi fatte per conservare (ovviamente) l'ordine esistente.
    Puoi usare la violenza, o la cultura, per cambiare il modo di pensare generale. Di solito si usano entrambe le cose, perche' non tutti sono violenti, o disposti alla battaglia culturale pacifica.

    Prova tu a cambiare davvero qualcosa, dico davvero, con le tue "armi".
    Ruahh, non ci riesce neanche l'Onu a far capire ai paesi industrializzati che tra qualche decennio creperemo bruciati dall'inquinamento... non ci riesce neanche l'Onu a fermare la barbarie in Medio Oriente, e la fame e l'abisso di orrore in Africa, Asia, LatinoAmerica... cosa vuoi che contino delle persone SENZA ALCUN POTERE? Almeno fanno un po' di baldoria... certo, ci sono alcuni violenti, ma anche nella controparte i violenti abbondano.
    La vita e' brutta Ruahh... le rivoluzioni pacifiche non hanno mai cambiato nulla. Neanche Ghandi ha cambiato l'India... credere che lo abbia fatto solo perche' ha ottenuto una indipendenza e' sbagliato. Guarda all'India adesso... che schifo che e'... l'indipendenza fasulla che hanno la utilizzano per pulirsi il culo, sempre schiavi sono... a livello mondiale. Anche lo Zimbabwe, e tutte le nazioni africane hanno ottenuto "pacificamente" l'indipendenza tra gli anni 50 e 60, eppure... eppure...

    Pensare che il mondo possa cambiare attraverso "libere elezioni", qualche partito, petizioni popolari, manifestazioni pacifiche ecc. mi sembra ingenuo. Prima la pensavo cosi', poi ho "visto" (sarebbe meglio dire studiato, letto ecc.) troppe cose che mostravano il contrario.

    Scusa, ho divagato troppo... sto attraversando un periodo di pessimismo estremo, e i telegiornali non mi aiutano certo a uscirne... ho deciso di non guardarli per una settimana.
    e allora per cambiare il mondo bisogna per forza ricorrere alla violenza?
    ho letto male ho vuoi dire questo?

    che vuol dire "DIVIENTE TUTTO LECITO"???????

    ALLORA POSSIAMO UCCIDERE E PORTARE GUERRA OVUNQUE????

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    • MISTER X
      Bodyweb Member
      • Dec 2000
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      Originally posted by Ruahhh


      D'accordo, se davvero siamo convinti che lo stato è il nemico, che opera nell'illegalità e che la violenza è l'unica soluzione allora invece di usare i bastoni usiamo fucili a canne mozze, barattoli pieni di polvere da sparo e bulloni, spariamo a vista a tutti i 'finti' tutori dell'ordine alla vista della divisa e iniziamo una guerra civile.
      In realtà penso che i manifestanti facevano affidamento proprio al buon senso di chi difendeva la legge facendo un gran casino e che poi ci sono rimasti male vedendo che invece i delinquenti sono anche lì e che non potevano approfittare della presunta maturità altrui.
      Dici che non è una questione tra civili ma quella gente che manifestava non lo stava facendo contro le caserme e contro gli edifici dei deputati ma nelle strade che, *****, sono anche mie e tue e di tutti i civili che potrebbero dissentire dal vedere cotanto casino da non poter uscire senza rischiare la pelle.
      Quindi come vedi dipende dai punti di vista.
      Io direi che chi è contro la globalizzazione dovrebbe protestare ed opporsi per prima cosa non usando i prodotti della globalizzazione, invece scommetto che tutti quei pischelli fanno la vita che facciamo tutti noi e che non disdegnano di usare i mezzi di comunicazione quali la televisione ed internet per rivendicare le loro ragioni usando quindi prodotti della IBM e della Microsoft, lavorano in aziende e portano i soldi in banca come tutti.
      Ma allora, se vogliamo fare la rivoluzione assumiamocene la responsabilità in pieno e diventiamo anche degli assassini per chè la rivoluzione spesso porta a questo, ad uccidere spesso gente innocente che finisce in mezzo per caso in queste dispute. Altrimenti nemmeno proviamo a fare questi casini e troviamo altri sistemi magari meno efficaci ma eticamente e moralmente coerenti, altrimenti siamo tutti uguali.
      Ovviamente la prima ipotesi (della rivoluzione armata) è solo un'iperbole per far capire e che spero per tutti non si verifichi mai.
      concordo su tutto.

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      • bear
        Bodyweb Member
        • Sep 2001
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        • Il Mar Mediterraneo
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        Originally posted by donpablo


        Chi e' contro questo sistema che dovrebbe fare? Rinunciare alle nike, ad internet, a quasi tutto. Bene. Per coerenza.
        E POI? Che futuro hai? Come vinci la tua battaglia? Chi ti conoscera' mai? Andiamo... e' lo stesso discorso ipocrita di chi dice che gli antisistemici non dovrebbero avere denari. Ma senza denari come fai a combattere un mondo dove TUTTO e' mercificato?

        VOi che fareste? I san Francesco? Via le vesti, via le ricchezze e in giro scalzi per il mondo a predicare? Benissimo, fareste tutti la fine di san Francesco, che non c'entra NULLA col mondo di oggi, dove le sue idee non contano NIENTE. Molto piu' influente e' la chiesa ufficiale (che non c'entra nulla con Francesco), perche' ha ricchezze sconfinate, e puo' pagare i suoi "predicatori", costruire templi della fede, fare un giubileo miliardario con tanto di marchio depositato. Ma dai...

        E' una guerra, e' una lotta, piu' sei forte piu' hai possibilita' di vincere!

        E la tua controparte poi? WTO, FMI, OCSE, alta finanza, tutte queste organizzazioni DOMINANO il mondo, organizzano convention miliardarie, incontri a Davos, o in Qatar (sempre piu' nascosti...sempre piu' inaccessibili...). Convegni all'Ergife, finanziamenti ai maggiori partiti mondiale (dagli USA al Giappone).
        Spot miliardari che costruiscono il nostro cervello fin da bambini, che ci dicono che e' giusto dare il pate' di fegato d'oca 5 stelle al nostro gatto mentre i bambini brasiliani sniffano colla, che e' giusto spendere miliardi nella ricerca cosmetica mentre ogni hanno il solo e "misero" morbillo uccide CENTINAIA DI MILIONI di persone, soprattutto bambini, perche' NON CI SONO SOLDI SUFFICIENTI PER VACCINARE TUTTI.

        Lasciate stare i discorsi buonisti, anche quelli sono discorsi di parte... quando hai a disposizione eserciti, forze armate, servizi segreti, forze di polizia e leggi a tuo favore per sedare rivolte e mandare tutti a cagare (anche qui gli esempi storici non mancano...) la cosa piu' falsa e ipocrita che puoi fare e' invitare i tuoi avversari alla poverta', alla "coerenza", alla non violenza.

        Occhio per occhio, dente per dente. E' quello che facciamo tutti.
        E' la stessa ipocrisia di chi si indigna per i kamikaze palestinesi.

        La realta' e' che tutti noi figli di papa' diventeremmo kamikaze all'istante, se fossimo vissuti li'... se avessimo perso i genitori per mano di un carro armato... se fossimo vissuti con l'acqua razionata (e derubata) per tutta la vita... senza una lira, senza aver letto un libro... senza "anima".

        Mi fanno vomitare quelli che fanno i discorsi sul valore della vita, sull'amore, a un palestinese che vive nella giungla del male da sempre... che ***** vuoi che se ne fotta quello...

        Il problema e' che noi non viviamo nel lungo termine. O meglio, nel lungo termine viviamo solo come collettivita'.
        Ma presi singolarmente, Donpablo, Ruaah, Joblack, viviamo e pensiamo solo nel breve termine.
        Tagliare la foresta amazzonica e' un male a lungo termine, pero' il singolo imprenditore che puo' guadagnare OGGI dal taglio degli alberi, lo fara', fara' i suoi soldi, e "apres me le deluge" dopo di me il diluvio...

        E' questo che si intende per civilita' materialista. Il breve termine, il vantaggio immediato che vince sul vantaggio a lungo termine.
        Il ragionamento utilitaristico del singolo che vince su quello dell'umanita' intera.
        Il capitalismo e' quindi una civilta' materialistica.
        Le teorie capitaliste dicono:"fai cio che e' meglio per te stesso"...e fregatene della comunita'.E fu cosi' che la razza umana si e' avviata verso l'estinzione
        Bear

        "Per Noi i Guerrieri non sono quello che voi intendete.Il Guerriero non e' chi combatte perche' nessuno ha il diritto di prendersi la vita di un altro.Il Guerriero per Noi e' chi sacrifica se stesso per il bene degli altri.E' suo compito occuparsi degli anziani degli indifesi e di chi non puo' provvedere a se stesso ." Toro Seduto

        "Oh Grande Spirito concedimi la serenita' per accettare le cose che non posso cambiare,il coraggio di cambiare le cose che posso cambiare e la saggezza di capirne la differenza" Preghiera Cherokee


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        • JOBLACK
          'zzo guardi?
          • Nov 2000
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          Originally posted by bear


          Le teorie capitaliste dicono:"fai cio che e' meglio per te stesso"...e fregatene della comunita'.E fu cosi' che la razza umana si e' avviata verso l'estinzione

          Magari verso l'estinzione no, ma verso il degrado piu' totale.....
          Verso il cinismo e l'egoismo piu' becero
          sigpic
          Originariamente Scritto da Sergio
          Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
          Originariamente Scritto da IvAn#89
          non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...

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          • Ruahhh
            • Nov 2024
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            Originally posted by donpablo
            Ruahh, non condivido il tuo discorso, ancora una volta mi sembra tutto teorico, da confessionale.

            Chi e' contro questo sistema che dovrebbe fare? Rinunciare alle nike, ad internet, a quasi tutto. Bene. Per coerenza.
            E POI? Che futuro hai? Come vinci la tua battaglia? Chi ti conoscera' mai? Andiamo... e' lo stesso discorso ipocrita di chi dice che gli antisistemici non dovrebbero avere denari. Ma senza denari come fai a combattere un mondo dove TUTTO e' mercificato?

            VOi che fareste? I san Francesco? Via le vesti, via le ricchezze e in giro scalzi per il mondo a predicare? Benissimo, fareste tutti la fine di san Francesco, che non c'entra NULLA col mondo di oggi, dove le sue idee non contano NIENTE. Molto piu' influente e' la chiesa ufficiale (che non c'entra nulla con Francesco), perche' ha ricchezze sconfinate, e puo' pagare i suoi "predicatori", costruire templi della fede, fare un giubileo miliardario con tanto di marchio depositato. Ma dai...

            E' una guerra, e' una lotta, piu' sei forte piu' hai possibilita' di vincere!

            E la tua controparte poi? WTO, FMI, OCSE, alta finanza, tutte queste organizzazioni DOMINANO il mondo, organizzano convention miliardarie, incontri a Davos, o in Qatar (sempre piu' nascosti...sempre piu' inaccessibili...). Convegni all'Ergife, finanziamenti ai maggiori partiti mondiale (dagli USA al Giappone).
            Spot miliardari che costruiscono il nostro cervello fin da bambini, che ci dicono che e' giusto dare il pate' di fegato d'oca 5 stelle al nostro gatto mentre i bambini brasiliani sniffano colla, che e' giusto spendere miliardi nella ricerca cosmetica mentre ogni hanno il solo e "misero" morbillo uccide CENTINAIA DI MILIONI di persone, soprattutto bambini, perche' NON CI SONO SOLDI SUFFICIENTI PER VACCINARE TUTTI.

            Lasciate stare i discorsi buonisti, anche quelli sono discorsi di parte... quando hai a disposizione eserciti, forze armate, servizi segreti, forze di polizia e leggi a tuo favore per sedare rivolte e mandare tutti a cagare (anche qui gli esempi storici non mancano...) la cosa piu' falsa e ipocrita che puoi fare e' invitare i tuoi avversari alla poverta', alla "coerenza", alla non violenza.

            Occhio per occhio, dente per dente. E' quello che facciamo tutti.
            E' la stessa ipocrisia di chi si indigna per i kamikaze palestinesi.

            La realta' e' che tutti noi figli di papa' diventeremmo kamikaze all'istante, se fossimo vissuti li'... se avessimo perso i genitori per mano di un carro armato... se fossimo vissuti con l'acqua razionata (e derubata) per tutta la vita... senza una lira, senza aver letto un libro... senza "anima".

            Mi fanno vomitare quelli che fanno i discorsi sul valore della vita, sull'amore, a un palestinese che vive nella giungla del male da sempre... che ***** vuoi che se ne fotta quello...

            Il problema e' che noi non viviamo nel lungo termine. O meglio, nel lungo termine viviamo solo come collettivita'.
            Ma presi singolarmente, Donpablo, Ruaah, Joblack, viviamo e pensiamo solo nel breve termine.
            Tagliare la foresta amazzonica e' un male a lungo termine, pero' il singolo imprenditore che puo' guadagnare OGGI dal taglio degli alberi, lo fara', fara' i suoi soldi, e "apres me le deluge" dopo di me il diluvio...

            E' questo che si intende per civilita' materialista. Il breve termine, il vantaggio immediato che vince sul vantaggio a lungo termine.
            Il ragionamento utilitaristico del singolo che vince su quello dell'umanita' intera.
            Il capitalismo e' quindi una civilta' materialistica.
            Ribadisco, -va bene-, allora prò chiamiamo le cose con il loro nome e facciamo una rivoluzione armata con tutte le vittime del caso. Non ci nascondiamo dietro le 'manifestazioni pacifiche' e poi ci incazziamo se ci scappa il morto.
            Volete la guerra, beh, è la cosa più facile del mondo da fare.
            Se invece volete manifestare pacificamente ed informare la gente sui danni della globalizzazione, allora consiglio di stampare volantini (non 2 copie ma migliaia di copie) e distribuirli dappertutto, consiglio di dissuadere tutti dal comprare il filetto per gatti 5 stelle (o quello che sia) e non sarò certo io a comprarlo anche perchè non essendo per niente 'figlio di papà' ma figlio di un pensionato e tra l'altro disoccupato non posso permettermelo.
            Forse non mi sono spiegato: non parliamo di pace quando volgiamo la guerra, assumiamoci tutte le responsabilità delle nostre azioni. TUTTE, anche l'eventuale morte di gente innocente che potrebbero essere tuoi parenti, tuoi figli...
            Vogliamo davvero questo? Siamo sicuri che l'aternativa alla rivoluzione armata è diventare francescani? Io non sono nemmeno cattolico ma preferisco non macchiarmi del sangue di un innocente.
            Oppure ammazziamo e andiamo a votare gentaglia che prende 30 milioni al mese (discorso vecchio ma ci sta bene).

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            • donpablo
              Bodyweb Member
              • Sep 2000
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              • Italia
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              Originally posted by JOBLACK



              Magari verso l'estinzione no, ma verso il degrado piu' totale.....
              Verso il cinismo e l'egoismo piu' becero
              Be', speriamo non all'estinzione... anche se molti ormai sono gia' estinti per via di questo sistema.

              Avevo detto che non avrei guardato i tg, ultimamente mi sento depresso e angosciato, eppure per sbaglio ho sentito i titoli del tg5, mentre lo guardava mio fratello... ebbene, per la ormai famosa nube tossica che sta su parte dell'Asia sono gia' morti 200MILA (non so se mi spiego, 200.000!) persone. PER ORA.

              Insomma, ci sono molti dibattiti filosofici sulle conseguenze che il capitalismo avrebbe avuto per aver liberato le pulsioni egoistiche dell'uomo... conseguenze nefaste.

              Il problema e' la mercificazione, purtroppo...

              Se fosse un problema di ragionamento, allora io e te Jo, vedendo la nuvola velenosa, faremmo subito delle leggi per invertire la rotta. E' un ragionamento che possiamo chiamare ragionamento Onu, cioe' teorico, quello che si DOVREBBE fare.

              Ma poi? Io di questo ho paura, se non riesci a fare in modo che qualcuno guadagni denaro con le nuove leggi, non te le faranno passare mai! E siccome tutte le leggi anti-inquinamento RIDUCONO i profitti, e non li aumentano, queste leggi NON passano.

              Ricordi Rio de Janeiro? Tutto il mondo diceva che bisognava ridurre le emissioni di gas, ma gli Usa ci avrebbero perso molti soldi (come tutti del resto, ma loro di piu' ovviamente).
              I soldi non sono nulla in confronto alla vita... ma la vita della collettivita', dell'umanita', come dicevo sopra vale solo A LUNGO TERMINE.

              I guadagni persi invece toccano ORA i singoli. Proprio ORA. E visto che a votare sono le persone che vivono ORA, queste non voteranno mai niente che li possa danneggiare (o comunque voteranno molto difficilmente, solo se proprio con la morte alla gola).

              Io ho paura di questo. Che si prenda coscienza del problema, come ormai solo chi e' in malafede non vuol fare, ma che alla fine tra veti incrociati, ragionamenti utilitaristici nel presente ecc. non si faccia in tempo, e si superi la soglia di "non ritorno", che per alcuni e' addirittura gia' stata superata...
              Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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              • Zio
                Bodyweb Advanced
                • Apr 2001
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                • Libero da una parte all'altra
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                Originally posted by JOBLACK



                Magari verso l'estinzione no, ma verso il degrado piu' totale.....
                Verso il cinismo e l'egoismo piu' becero
                ne convengo...magari esistesse l'anarchia.(nn l'anarchismo...)
                ___________________

                Originally posted by buldozer
                LO CONOSCHI HA RIKI
                "sE QuAlCOSa mI Và sTORtO LO rADdRIzzO A cALCI iN CuLO!"

                -A.D.B.A. Registered-

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                • sberla54
                  L'allegro ragazzo morto
                  • Aug 2001
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                  Rispondo un po a casaccio perche è tanto che sono fuori da questo post dato che vivo con la valigia gia fatta per partire e tornare dal mare

                  Premetto che usero i CAPS LOCK non per urlare ma per evidenziare come sempre alcune cose in un post altrimenti caotico

                  CMq:

                  1)Alcune cose che ha detto donpablo non le sapevo neanche io..grazie don.. ad esempio che il carabiniere "accoltellato" all'ingresso della diaz si sia solo finto tale... mentre un mio amico carabiniere mi aveva giurato che era stato accoltellato e ferito! (Gliel'aveva raccontato un suo ufficiale di grado... che aveva coordinato l'entrata alla diaz...che merda!)

                  2)Sempre grande DONPABLO ha ragione a far notare come tutti coloro che dicevano cazzate e difendevano le prime cazzate venute fuori dopo gli scontri SI SONO GENTILMENTE DIMESSI (anche Placaniga no? O sbaglio...nn lo so sinceramente se qualcuno potesse dirmelo)

                  3)Mister X...capisco il tuo punto di vista... ma sai cosìè un BLACK BLOC?! Lo sai o parli per sentito dire...magari per sentito dire dalla TV? Perche poi dici che sono stati i BB a far partire gli scontri? Solo perche sono entrati nella zona rossa del G8..COME AVEVANO ABBONDANTEMENTE DICHIARATO PRIMA DEL G8 stesso?

                  Ah ti farei notare che raramente si vedono dei BB PESTATI...si vedono solo dei NORMALI MANIFESTANTI PESTATI... ma LA PAROLA BLACK BLOC SUONA BENE...continuiamo a dirla cosi a vanvera come hanno fatto tutti in questi mesi!

                  4)
                  questa è una cosa che odio pure io:molti,siqa a destra che a sinistra
                  Vero purtroppo

                  5)JOBLACK ha ragione a dire che il morto ci è scappato e poteva scapparci in UNA SITUAZIONE COSI... forse anche io se fossi stato nel carabiniere avrei trasformato quella pistola in un UZI...
                  MA LA SITUAZIONE non DOVEVA essere cosi!!! E IL SEGUITO ANCORA MENO! Non possiamo legittimare UNO SCONTRO PREMEDITATO ATTO A BUTTARE MERDA SU TUTTI I MANIFESTANTI DI SINISTRA e non possiamo legittimare UN REGIME DI FALSA INFORMAZIONE che ci vuole convincere sempre e solo delle CAZZATE che vuole lui.
                  Da qui a dire che tutti i poliziotti siano corrotti ce ne passa..come dice giustamente JO... ma forse fra chi comanda di gente giusta ce n'è poca

                  6)Chi è entrato alla DIAZ è MOLTO PEGGIO dei BB... che NON COLPISCONO E MAI COLPIRANNO PERSONE E OGGETTI DI PROPRIETA PRIVATA!!!!

                  Il messaggio di arrivederci dei BB finiva cosi:
                  Piangete quando le vetrine tremano, ma rimanete impassibili quando le persone muoiono
                  - http://sberla54.altervista.org - My home page -
                  - http://www.punk4free.org - My punk hardcore magazine -

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                  • sberla54
                    L'allegro ragazzo morto
                    • Aug 2001
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                    Rifacendoci ai nostri giorni nel nostro paese nle '68 si provro' a dare una addrizzata.Arrivo l'erba che getto discredito su tutto il movimento bollandoli come drogati.Finito.Il Partito Comunista sta per andare al governo?Spuntano dal nulla le brigate rosse.Vince democrazia cristiana.Solo dopo si scopriranno la P2 ,gladio e altre merdate.A parte che con le brigate rosse ci risiamo.Il PCI non c'e' piu'?Allora contro il sindacato e la CGIL per esattezza.Il mondo sta andando a rotoli come non mai:mucca pazza,diossina,ci fanno mangiare la merda,inquinamento,nuove malatie,cancro e tumori come se piovessero.Nasce un movimento di protesta pacifico,i No Global.Ragazzi di tutto il mondo che protestano contro la fame nel mondo,contro l'utilizzo di ogm .Arriva la prova pratica il G8 e conferenze varie.Spuntano dal nulla questi black block.Mettono a ferro e fuoco le citta',devastano e distruggono.La polizia invece di isolarli ed arrestarli molto spesso li lascia fare (e di qui le ipotizzate infiltrazioni da parte delle forze di polizia) mentre si accanisce contro manifestanti inermi.Intanto i mezzi di informazione(Emilio Fede in testa a tutti) cominciano la loro opera di demolizione verso i no global e i loro rappresentati.
                    E tanto il mondo va sempre peggio.
                    E' un giochetto che dura da anni se non da secoli.
                    Io ammazzo uno dei miei per accusare ed attaccare l'avversario.In queste situazioni per capire il perche' delle cose bisogna capire chi ci guadagna.
                    ESATTO!!!

                    Ma come vedi bene da questo post la gente CREDE A TUTTO...e continuera cosi credo... FINCHE NON INIZIERA A FARSI DELLE DOMANDE PRIMA DI DARE DELLE RISPOSTE...che magari non ha
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                    • sberla54
                      L'allegro ragazzo morto
                      • Aug 2001
                      • 1310
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                      Ma servirsi della legalita', delle "armi" della legge, be'... puo' andare bene per una questione da Forum su rete4, puo' andare bene per un condono edilizio, o una disputa condominiale... per contestare una multa, o per ottenere un rimborso... magari con uno sciopero della fame alla Pannella...

                      Quando vuoi cambiare davvero il mondo (come molti no-global si propongono) allora le armi che hai a disposizione sono tutte tranne quelle delle leggi del mondo che combatti. Leggi fatte per conservare (ovviamente) l'ordine esistente.
                      Puoi usare la violenza, o la cultura, per cambiare il modo di pensare generale. Di solito si usano entrambe le cose, perche' non tutti sono violenti, o disposti alla battaglia culturale pacifica.
                      BELLISSIMO CONCETTO!!!

                      Proprio l'altro giorno discutevo con alcuni amici... apolitici o di destra...sicuramente CHIUSI e mi dicevano "PERCHE I BLACK BLOC SONO ENTRATI NELLA ZONA ROSSA DI GENOVA???" "Tu puoi manifestare ma lo fai nelle zone dove TI DICONO DI FARLO"

                      E' molto semplice COME DICE DONPABLO!!! PERCHE SE NO NESSUNO LI AVREBBE CAGATI E SAREBBE RIMASTO COME PRIMA TUTTO QUANTO!!!
                      Gia cosi non è cambiato molto. SE UNO MANIFESTA BELLO BUONO DOVE I CAPI VORREBBERO CHE STESSERO rimarra solo UN'ALTRA MANIFESTAZIONE da segnare nell'agenda..tutto qui... nessuno la caga... nessuno che la biasima o che la segue!
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                      • sberla54
                        L'allegro ragazzo morto
                        • Aug 2001
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                        • Bologna
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                        Io direi che chi è contro la globalizzazione dovrebbe protestare ed opporsi per prima cosa non usando i prodotti della globalizzazione, invece scommetto che tutti quei pischelli fanno la vita che facciamo tutti noi e che non disdegnano di usare i mezzi di comunicazione quali la televisione ed internet per rivendicare le loro ragioni usando quindi prodotti della IBM e della Microsoft, lavorano in aziende e portano i soldi in banca come tutti.
                        Solita CAZZATA (scusa se te lo dico..in amicizia eh) che p venuta fuori da tanto sui NOGLOBAL grazie a QUALCHE COGLIONE che per fare L'ALTERNATIVO in non so quale programma del ***** ha definito i NOGLOBAL come gente che si veste di roba presa al mercatino...non usa cellulari internet segreterie telefoniche...
                        INSOMMA VIVE DA PARZIALE ESCLUSO DALLA SOCIETA...cosi che NESSUNO NELLA SOCIETA LO ASCOLTI...ma che TUTTI LO BOLLINO COME SFIGATO (e ne ho vista di gente che seguiva questa mentalita...davvero tanta... sia chi faceva lo sfigato sia chi lo bollava come tale)

                        LEGGI QUI...c'è qualcuno che spiega meglio di me sicuramente.
                        ------------------>
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                        • sberla54
                          L'allegro ragazzo morto
                          • Aug 2001
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                          Mail di un "menefreghista" con relativa risposta

                          Come sapete bene in questi giorni sta girando la mail fatta da Stefano Angioletto (non so se sia autentica o meno, fatto sta che è l'esatta ricostruzione dei fatti) riguardante i fatti di Genova che potete leggere nella seconda pagina di questo sito. Nella mailing list di chi me l'ha mandata la prima volta c'era anche un certo Nino che oggi ha fatto un "reply all" che riporto qua sotto :

                          LA POLITICA MI FA SCHIFO E NON LA SOPPORTO E GRADIREI NON RICEVERE
                          + CAZZATE COME QUESTE.
                          NON ME NE FREGA NULLA DI QUANTO E' SUCCESSO
                          E SE VERAMENTE GLI ANTIGLOBALIZZAZIONE
                          FOSSERO COERENTI CON QUANTO SI PREDICA DOVREBBERO
                          SPEGNERE I CELLULARI E SMETTERE
                          DI USARE INTERNET E I PC, E' POSSIBILE??? NON CREDO.
                          QUINDI A TUTTI QUEI 4 C..... CHE CREDONO DI ESSERE IL NUOVO VESSILLO
                          DI LIBERTA'
                          E L'ULTIMO BALUARDO IN DIFESA DELLA DEMOCRAZIA
                          CONSIGLIO DI ANDARE IN CINA AL PROSSIMO
                          G8 O A CUBA O IN RUSSIA PER VEDERE COME I VS AMICI SI COMPORTANO
                          CON I MANIFESTANTI.
                          VOLEVATE EVITARE TUTTI I CASINI ANNUNCIATI????
                          UN ATTO DI INTELLIGENZA ERA QUELLO DI
                          STARSENE A CASA E DI REVOCARE LE MANIFESTAZIONI,
                          COSI' I BLACKBLOC PROBABILMENTE,
                          VISTO CHE ERANO TUTTI POLIZIOTTI E CARABINIERI NON AVREBBERO
                          POTUTO AGGREGARSI.
                          PREGO QUINDI DI ASTENERSI DAL MANDARMI ALTRE CAZZATE
                          COME QUESTE.
                          BUONA GIORNATA
                          Nino
                          _______________________________________________
                          A questo punto penso una cosa: possibile che ancora qualcuno (e parlando in giro mi sembra che ce ne siano più di quanti pensavo) non sappia di cosa stiamo parlando ? Ci sono scritte più inesattezze (e uso questo termine per non dire cazzate) in questa mail di 10 righe che pecore in un ovile .... Tanto per cominciare, caro Nino, il movimento ANTIGLOBAL non è nato per combattere la GLOBALIZZAZIONE in quanto tale, ma per combatterne le forme. Nel senso che a quasi 6.000.000.000 di persone in tutto il mondo non va giù che i famosi G8 siano talmente presuntuosi ed arroganti da poter decidere le sorti di tutto il pianeta basandosi SOLO su criteri ECONOMICI e lasciando da parte tutti gli altri VALORI partendo da quelli UMANI (se ti può interessare le decisioni prese dal WTO sono al disopra delle parti compresa la carta dei DIRITTI DELL' UOMO ... ovvero qualsiasi decisione prendano non è giudicabile da nessuno se non dai membri del G8 in base a non si sa quali criteri ... roba da inquisizione spagnola .... ). Il tuo discorso su INTERNET e TELEFONINI mi sembra sia abbastanza approssimativo e derivato dalla tua GRANDE IGNORANZA in materia ... per rimanere su questi tuoi esempi penso che i cellulari (o comunque tutte le forme di comunicazione) siano una invenzione utilissima, ma debba essere usata bene. Tanto per cominciare non credo sia necessario montare ripetitori vicino a foreste, a case o a scuole aumentando sì la funzionalità del servizio, ma nello stesso tempo creando anche danni irreversibili sia sull'ambiente che sulle persone (ormai penso sia noto anche a te che le onde trasmesse dai cellulari "economici" sono cancerogene ... altro discorso per i satellitari & c.) e come seconda cosa penso che debba essere una cosa accessibile a tutti anche se questo dovesse portare a una minore funzionalità della rete radiomobile (in parole povere penso che non sia la morte di nessuno se sul passo della Futa per esempio il telefonino non prende ...). Stesso discorso vale per INTERNET che, sempre secondo me, in quanto BANCA DATI , MEZZO DI INFORMAZIONE più potente e fortunatamente ancora più democratico del mondo, dovrebbe essere accessibile a chiunque e non solo all'1% della popolazione mondiale che possiede un PC o comunque al 15% della popolazione mondiale che SA LEGGERE (dati riporati da qualsiasi associazione che si occupa di statistiche mondiali). Il movimento ANTIGLOBAL si basa proprio su questo ... dare a TUTTI le stesse opportunità di crescere senza alimentare una nuova era COLONIALE nei confronti dei paesi del 3° e 4° mondo ... tornando a fare un TUO esempio è inutile fornire i PC in Nigeria (per esempio) se nessuno gli insegna a leggere o ad usarli. I 4 coglioni (come dici te ... in realtà erano "leggermente" di più ... quasi 1.000.000.000 di persone nelle piazze di tutto il mondo fra i giorni del G8 e quelli successivi) non hanno niente a che fare con quello che succede in Cina (anzi che è successo in passato visto che adesso anche là le cose sono cambiate) o a Cuba ... ovviamente adesso è stato strumentalizzato politicamente tutto il movimento, ed è ovvio che i nostri amati politici (sia della maggioranza che dell'opposizione) abbiano cominciato a scaricarsi addosso le colpe per garantirsi o salvaguardare il loro culo su una poltrona ... mi viene da sorridere se penso alle dichiarazioni di Berlusconi quando diceva che Genova e il conseguente servizio d'ordine sono stati organizzati dal precedente governo quando è evidentissimo che (a parte l'appoggio del progetto G8 a Genova dell'attuale governo all'epoca opposizione) almeno per quanto riguarda il servizio d'ordine, l'organizzazione è compito del ministro degli interni (della legislatura attuale). Ultima cosa ... la sospensione delle manifestazioni pensi che siano stata la soluzione più giusta per evitare incidenti ? Probabilmente gli incidenti non ci sarebbero stati, ma se pensi che sia giusto far finta di niente mentre gli 8 rappresentanti dei paesi più ricchi stanno prendendo per il culo l'intero pianeta (vedi trattato di Kyoto oppure lo smantellamento di tutto l'arsenale battereologico che non sono stati accettati dagli USA perchè a dir loro avrebbe danneggiato la LORO ECONOMIA) fai pure ... meno male che qualcuno che ha ancora voglia di essere LIBERO in questo mondo c'è ....

                          Buona Giornata Stefano
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                          • Zio
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                            • Libero da una parte all'altra
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                            Originally posted by sberla


                            BELLISSIMO CONCETTO!!!

                            Proprio l'altro giorno discutevo con alcuni amici... apolitici o di destra...sicuramente CHIUSI e mi dicevano "PERCHE I BLACK BLOC SONO ENTRATI NELLA ZONA ROSSA DI GENOVA???" "Tu puoi manifestare ma lo fai nelle zone dove TI DICONO DI FARLO"

                            E' molto semplice COME DICE DONPABLO!!! PERCHE SE NO NESSUNO LI AVREBBE CAGATI E SAREBBE RIMASTO COME PRIMA TUTTO QUANTO!!!
                            Gia cosi non è cambiato molto. SE UNO MANIFESTA BELLO BUONO DOVE I CAPI VORREBBERO CHE STESSERO rimarra solo UN'ALTRA MANIFESTAZIONE da segnare nell'agenda..tutto qui... nessuno la caga... nessuno che la biasima o che la segue!
                            il tuo raginamento è assennato,ma ascolta.
                            Visto che giustamente parli di ottusità di destra,nn ammorbarti di ottusità di sinistra.
                            I PADRONI nn è che dicono,fatevi la vostra manifestazione lì così nn vi caghiamo,i PADRONI in questo caso avevano dato norme anche perchè nn fosse danneggiata la città e conseguentemente dei membri della cittadinanza,come me o te.
                            Io credo che la Revolucion a tutti i costi nn sia PROTESTA.
                            LA PROTESTA è SACROSANTA, specialmente quando è l'unico modo per esprimersi,il punto è che queste manifestazioni andrebbero ORGAnizzate CALCOLANDO TUTTO E RIBADISCO TUTTO,TUTTO,TUTTO!!!
                            Una manifestazione pacifica,si distingue facendo emergere solo le frange violente,sottolineando la forza della protesta bianca.

                            Purtroppo le teste calde ci sono state dalla parte della polizia e dalla parte dei ragazzi che hanno protestato.
                            NN faccio nomi,ma qualche simaptico napoletano agitatore di folle,mi è parso seriamente un ipocrita IPOCRITA(mi piace la ripetizione).

                            CREDIMI SBERLA,ragiona sempre di più con la tua testa,le imposizioni polityiche portano solo aciò che chiamo il "viaggiare in uniforme",è una forma crudele di imperialismo mentale,una protesta efficace può nn essere estrema se ben organizzata,l'estremismo a strafare,a farsi valere(e magari imporre) è spesso una subdola forma di fasdcismo di cui nn ci rendiamo conto

                            Cmq complimenti,interessante questo post
                            ___________________

                            Originally posted by buldozer
                            LO CONOSCHI HA RIKI
                            "sE QuAlCOSa mI Và sTORtO LO rADdRIzzO A cALCI iN CuLO!"

                            -A.D.B.A. Registered-

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                              • Libero da una parte all'altra
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                              sberla auguri per il tuo sopracciglio..buona guarigione
                              ___________________

                              Originally posted by buldozer
                              LO CONOSCHI HA RIKI
                              "sE QuAlCOSa mI Và sTORtO LO rADdRIzzO A cALCI iN CuLO!"

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                              • sberla54
                                L'allegro ragazzo morto
                                • Aug 2001
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                                Ebbene, per la ormai famosa nube tossica che sta su parte dell'Asia sono gia' morti 200MILA (non so se mi spiego, 200.000!) persone. PER ORA.
                                ALTRO GRAN BEL POST DON!!!

                                200 mila persone! VE LE VEDETE UNA ACCANTO ALL'ALTRA CHE CADONO MORTE A TERRA??!?

                                Non credo...perche non ci sono le immagini...perche non vogliono che ce ne siano tante..

                                MA INVECE PER 3000 MORTI AMERICANI TUTTI PIANGONO E HANNO PIANTO!!!!!!

                                3000 - 200.000

                                Ahm...ehm... stessa cosa?!?

                                PER 3000 morti E' SCOPPIATA UNA GUERRA CHE NON E' ANCORA FINITA CHE HA PORTATO ALTRI 60.000 morti tra bambini talebani donne e uomini...per mano delle bombe USA.
                                ED HA RIDIPINTO GLI USA COME I CONDOTTIERI DEL MONDO...BLAHHH......

                                MI è DISPIACIUTO tantissimo per i 3000 morti...ero qui sul forum a scrivere parole di incredulita... ma non capisco perche 3000 mila morti USA debbano pesare piu delle migliaia di morti CHE SI POTREBBERO (FORSE?!? SICURAMENTE?!?) EVITARE in tutto il resto del mondo!!! Alcuni esempi? I BAMBINI CHE MUOIONO DI DISSENTERIA IN IRAQ!!! TUTTA LA GENTE MORTA BRUCIATA IN VIETNAM!!! I BAMBINI E LE PERSONE COMUNI MORTE SOTTO LE BOMBE E MORTE DOPO DI STENTI!!!
                                E tanti altri esempi.

                                Ma gli USA hanno i soldi... hanno la TV ed i GIORNALI ed i cantanti che subito si mettono a piangere ed a vendere dischi commemorativi... hanno TUTTI NOI POVERI CRETINI che gli mandiamo gli aerei a leccare il culo (GRAZIE SILVIO BELLA FIGURA)

                                CHIARO IL QUADRO? O Devo spiegare altro? Forse c'è qualcuno anche qui che parla meglio di me...ma stranamente ha le mie stesse idee... anche se io SONO UN POVERO COGLIONE che magari si farebbe SPARARE IN TESTA PER SCELTA O PER ERRORE mentre questo qui E' UN PREMIO NOBEL
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