Viva Carlo!!

[JOBLACK]

Originally posted by sberla
Erano i manifestanti che facevano la guerra...certo...guardate:
E questi NON ERANO BLACK BLOCK...nn ci vuole un genio a vederlo

Io ho visto un filmato che gira su winmx, dura circa 1 ora.
Non potete avere idea di tutto quello che ha fatto parte della Polizia in collaborazione con parte dei Carabinieri!
E' stato un vero e proprio linciaggio.
Inqualificabile!

[bear]

Questo e' il mio punto vista:nella storia dell'umanita' ha sempre comandato lo sperito di destra.Io sono piu' forte ergo ti sfrutto e ti schiaccio.Gli Inglesi,gli Spagnoli,i Portoghesi,gli Olandesila Chiesa etc hanno massacrato popolazioni e popolazioni nel corso della stroia.Questo e' il capitalismo:fai cio che e' meglio per te stesso e basta e schiaccia gli altri.Rifacendoci ai nostri giorni nel nostro paese nle '68 si provro' a dare una addrizzata.Arrivo l'erba che getto discredito su tutto il movimento bollandoli come drogati.Finito.Il Partito Comunista sta per andare al governo?Spuntano dal nulla le brigate rosse.Vince democrazia cristiana.Solo dopo si scopriranno la P2 ,gladio e altre merdate.A parte che con le brigate rosse ci risiamo.Il PCI non c'e' piu'?Allora contro il sindacato e la CGIL per esattezza.Il mondo sta andando a rotoli come non mai:mucca pazza,diossina,ci fanno mangiare la merda,inquinamento,nuove malatie,cancro e tumori come se piovessero.Nasce un movimento di protesta pacifico,i No Global.Ragazzi di tutto il mondo che protestano contro la fame nel mondo,contro l'utilizzo di ogm .Arriva la prova pratica il G8 e conferenze varie.Spuntano dal nulla questi black block.Mettono a ferro e fuoco le citta',devastano e distruggono.La polizia invece di isolarli ed arrestarli molto spesso li lascia fare (e di qui le ipotizzate infiltrazioni da parte delle forze di polizia) mentre si accanisce contro manifestanti inermi.Intanto i mezzi di informazione(Emilio Fede in testa a tutti) cominciano la loro opera di demolizione verso i no global e i loro rappresentati.
E tanto il mondo va sempre peggio.
E' un giochetto che dura da anni se non da secoli.
Io ammazzo uno dei miei per accusare ed attaccare l'avversario.In queste situazioni per capire il perche' delle cose bisogna capire chi ci guadagna.

[MISTER X]

Originally posted by bear

Hai mai provato a parlare con un celerino che ti carica??
Hanno pestato tutto e tutti:donne,anziani,infermieri,dottori,fotografi,hanno spaccato macchine fotografiche,telecamere......lanciavano lacrimogeni verso qualsiasi raggruparmento di persone.Aiutarli?E come??

non credo però che ogni via di fuga fosse preclusa.

[MISTER X]

Originally posted by JOBLACK
Per quanto riguarda la figura di Carlo Giuliani ormai si è detto tutto ed il contrario di tutto: criminale, martire, ribelle, santo e sognatore... io dico solo una cosa: andare ad assalire una camionetta delle Forze dell'Ordine cercando di linciarne gli occupanti e mettendoli nella classica situazione "spalle al muro" usando armi improprie e a volto coperto mi sembra un modo decisamente efficace per attirare guai a raffica.

E' vero, forse una pattuglia maggiormente esperta, con anni e anni di scontri sulle spalle sarebbe riuscita a non ricorrere alle armi, ma non ci giurerei... si potrà dire: "avrebbe dovuto sparare in aria/alle gambe" ma si dimentica sempre che mentre si formulano questi giudizi noi siamo tranquilli al sicuro su una poltrona, mentre il carabiniere di turno che ha esploso il colpo era su un Defender con i finestrini che gli esplodevano intorno a causa dei colpi, ferito come i suoi compagni dalle pertiche che si vedevano usare come arieti dai piu' facinorosi che circondavano il suo mezzo, stordito dal rumore.
C'è scappato il morto... questa è una tragedia, una vita, indipendentemente da a chi appartiene, è sempre sacra; in una situazione del genere però poteva esserci più di un caduto... e da entrambe le parti. Per alcuni secondi ha rischiato di diventare una vera carneficina.

Una cosa è certa: le forze dell'ordine non sono impeccabili e possono sbagliare;
qualora questo accadesse noi non dobbiamo aver paura di analizzare le loro responsabilità, ma dobbiamo anche metterle in grado di svolgere il loro lavoro senza trasformarli in criminali per partito preso.

Le forze dell'ordine sono fatte da persone, e le persone formano una comunità eterogenea.....
caratteri eterogenei.....
idee politiche diverse (certo la tendenza è sicuramente di destra...)

Come in ogni "Comunità" ci sono persone che meritano ed altre che "non meritano"!

I carabinieri vestiti da black block rientrano sicuramente nella seconda categoria, e come loro, i mandanti.

Ma non posso e non voglio credere che questa cosa sia talmente generalizzata da poter legittimare chi dice "la Polizia è corrotta".

PAROLE SANTE,QUESTO ESPRIME DAVVERO IL MIO PENSIERO.

[donpablo]

[QUOTE]Originally posted by Ruahhh
[B]

La gente non è autorizzata per niente a buttare bombe a mano! Esiste la legge anche per i poliziotti corrotti e tu stesso hai menzionato delle indagini che sono in corso e se tu sai qualcosa di quello che è avvenuto è proprio grazie a queste indagini.
Non possiamo crederci padroni di farci giustizia da soli in queste situazioni e lo sbaglio stà proprio in questo.

Don: invece l'errore e' proprio qui caro Ruahh. Non e' una disputa tra privati, tra me e te che ci prendiamo a mazzate.
Qui c'e' lo stato di mezzo! Quello che si scrive con la S maiuscola, il tutore della legalita', la polizia, la tutrice dell'ordine e tutta la retorica del caso.
Se sbaglia lo stato, allora diviene tutto lecito, forse non per te, non per me, ma senza fare ancora una volta le verginelle, se io fossi un ragazzo pestato a sangue nel sonno alla Diaz, be'... forse un po' di rancore lo coverei, che dici?
Forse non tiro una bomba a mano (forse si', gli schizzati ci sono...), ma CERTAMENTE alla prossima occasione avro' il dente ancora piu' avvelenato di prima. E se prima non lo avevo (come i tanti pacifisti massacrati di manganellate) forse ora mi e' venuto.

Che tutti abbiano delle responsabilita' e' sempre vero, quasi in ogni caso e in ogni avvenimento doloroso. Ma servirsi della legalita', delle "armi" della legge, be'... puo' andare bene per una questione da Forum su rete4, puo' andare bene per un condono edilizio, o una disputa condominiale... per contestare una multa, o per ottenere un rimborso... magari con uno sciopero della fame alla Pannella...

Quando vuoi cambiare davvero il mondo (come molti no-global si propongono) allora le armi che hai a disposizione sono tutte tranne quelle delle leggi del mondo che combatti. Leggi fatte per conservare (ovviamente) l'ordine esistente.
Puoi usare la violenza, o la cultura, per cambiare il modo di pensare generale. Di solito si usano entrambe le cose, perche' non tutti sono violenti, o disposti alla battaglia culturale pacifica.

Prova tu a cambiare davvero qualcosa, dico davvero, con le tue "armi".
Ruahh, non ci riesce neanche l'Onu a far capire ai paesi industrializzati che tra qualche decennio creperemo bruciati dall'inquinamento... non ci riesce neanche l'Onu a fermare la barbarie in Medio Oriente, e la fame e l'abisso di orrore in Africa, Asia, LatinoAmerica... cosa vuoi che contino delle persone SENZA ALCUN POTERE? Almeno fanno un po' di baldoria... certo, ci sono alcuni violenti, ma anche nella controparte i violenti abbondano.
La vita e' brutta Ruahh... le rivoluzioni pacifiche non hanno mai cambiato nulla. Neanche Ghandi ha cambiato l'India... credere che lo abbia fatto solo perche' ha ottenuto una indipendenza e' sbagliato. Guarda all'India adesso... che schifo che e'... l'indipendenza fasulla che hanno la utilizzano per pulirsi il culo, sempre schiavi sono... a livello mondiale. Anche lo Zimbabwe, e tutte le nazioni africane hanno ottenuto "pacificamente" l'indipendenza tra gli anni 50 e 60, eppure... eppure...

Pensare che il mondo possa cambiare attraverso "libere elezioni", qualche partito, petizioni popolari, manifestazioni pacifiche ecc. mi sembra ingenuo. Prima la pensavo cosi', poi ho "visto" (sarebbe meglio dire studiato, letto ecc.) troppe cose che mostravano il contrario.

Scusa, ho divagato troppo... sto attraversando un periodo di pessimismo estremo, e i telegiornali non mi aiutano certo a uscirne... ho deciso di non guardarli per una settimana.

[vperman]

Originally posted by bear
Questo e' il mio punto vista:nella storia dell'umanita' ha sempre comandato lo sperito di destra.Io sono piu' forte ergo ti sfrutto e ti schiaccio.Gli Inglesi,gli Spagnoli,i Portoghesi,gli Olandesila Chiesa etc hanno massacrato popolazioni e popolazioni nel corso della stroia.Questo e' il capitalismo:fai cio che e' meglio per te stesso e basta e schiaccia gli altri.Rifacendoci ai nostri giorni nel nostro paese nle '68 si provro' a dare una addrizzata.Arrivo l'erba che getto discredito su tutto il movimento bollandoli come drogati.Finito.Il Partito Comunista sta per andare al governo?Spuntano dal nulla le brigate rosse.Vince democrazia cristiana.Solo dopo si scopriranno la P2 ,gladio e altre merdate.A parte che con le brigate rosse ci risiamo.Il PCI non c'e' piu'?Allora contro il sindacato e la CGIL per esattezza.Il mondo sta andando a rotoli come non mai:mucca pazza,diossina,ci fanno mangiare la merda,inquinamento,nuove malatie,cancro e tumori come se piovessero.Nasce un movimento di protesta pacifico,i No Global.Ragazzi di tutto il mondo che protestano contro la fame nel mondo,contro l'utilizzo di ogm .Arriva la prova pratica il G8 e conferenze varie.Spuntano dal nulla questi black block.Mettono a ferro e fuoco le citta',devastano e distruggono.La polizia invece di isolarli ed arrestarli molto spesso li lascia fare (e di qui le ipotizzate infiltrazioni da parte delle forze di polizia) mentre si accanisce contro manifestanti inermi.Intanto i mezzi di informazione(Emilio Fede in testa a tutti) cominciano la loro opera di demolizione verso i no global e i loro rappresentati.
E tanto il mondo va sempre peggio.
E' un giochetto che dura da anni se non da secoli.
Io ammazzo uno dei miei per accusare ed attaccare l'avversario.In queste situazioni per capire il perche' delle cose bisogna capire chi ci guadagna.

[MUSCLEBOY]

Originally posted by bear
Questo e' il mio punto vista:nella storia dell'umanita' ha sempre comandato lo sperito di destra.Io sono piu' forte ergo ti sfrutto e ti schiaccio.Gli Inglesi,gli Spagnoli,i Portoghesi,gli Olandesila Chiesa etc hanno massacrato popolazioni e popolazioni nel corso della stroia.Questo e' il capitalismo:fai cio che e' meglio per te stesso e basta e schiaccia gli altri.Rifacendoci ai nostri giorni nel nostro paese nle '68 si provro' a dare una addrizzata.Arrivo l'erba che getto discredito su tutto il movimento bollandoli come drogati.Finito.Il Partito Comunista sta per andare al governo?Spuntano dal nulla le brigate rosse.Vince democrazia cristiana.Solo dopo si scopriranno la P2 ,gladio e altre merdate.A parte che con le brigate rosse ci risiamo.Il PCI non c'e' piu'?Allora contro il sindacato e la CGIL per esattezza.Il mondo sta andando a rotoli come non mai:mucca pazza,diossina,ci fanno mangiare la merda,inquinamento,nuove malatie,cancro e tumori come se piovessero.Nasce un movimento di protesta pacifico,i No Global.Ragazzi di tutto il mondo che protestano contro la fame nel mondo,contro l'utilizzo di ogm .Arriva la prova pratica il G8 e conferenze varie.Spuntano dal nulla questi black block.Mettono a ferro e fuoco le citta',devastano e distruggono.La polizia invece di isolarli ed arrestarli molto spesso li lascia fare (e di qui le ipotizzate infiltrazioni da parte delle forze di polizia) mentre si accanisce contro manifestanti inermi.Intanto i mezzi di informazione(Emilio Fede in testa a tutti) cominciano la loro opera di demolizione verso i no global e i loro rappresentati.
E tanto il mondo va sempre peggio.
E' un giochetto che dura da anni se non da secoli.
Io ammazzo uno dei miei per accusare ed attaccare l'avversario.In queste situazioni per capire il perche' delle cose bisogna capire chi ci guadagna.

POLLICIONE SU...HAI INQUADRATO LA SITUAZIONE MEGLIO DI CHIUNQUE ALTRO

MUSCLE

[Ospite]

Originally posted by donpablo


Don: invece l'errore e' proprio qui caro Ruahh. Non e' una disputa tra privati, tra me e te che ci prendiamo a mazzate.
Qui c'e' lo stato di mezzo! Quello che si scrive con la S maiuscola, il tutore della legalita', la polizia, la tutrice dell'ordine e tutta la retorica del caso.
Se sbaglia lo stato, allora diviene tutto lecito, forse non per te, non per me, ma senza fare ancora una volta le verginelle, se io fossi un ragazzo pestato a sangue nel sonno alla Diaz, be'... forse un po' di rancore lo coverei, che dici?
Forse non tiro una bomba a mano (forse si', gli schizzati ci sono...), ma CERTAMENTE alla prossima occasione avro' il dente ancora piu' avvelenato di prima. E se prima non lo avevo (come i tanti pacifisti massacrati di manganellate) forse ora mi e' venuto.

Che tutti abbiano delle responsabilita' e' sempre vero, quasi in ogni caso e in ogni avvenimento doloroso. Ma servirsi della legalita', delle "armi" della legge, be'... puo' andare bene per una questione da Forum su rete4, puo' andare bene per un condono edilizio, o una disputa condominiale... per contestare una multa, o per ottenere un rimborso... magari con uno sciopero della fame alla Pannella...

Quando vuoi cambiare davvero il mondo (come molti no-global si propongono) allora le armi che hai a disposizione sono tutte tranne quelle delle leggi del mondo che combatti. Leggi fatte per conservare (ovviamente) l'ordine esistente.
Puoi usare la violenza, o la cultura, per cambiare il modo di pensare generale. Di solito si usano entrambe le cose, perche' non tutti sono violenti, o disposti alla battaglia culturale pacifica.

Prova tu a cambiare davvero qualcosa, dico davvero, con le tue "armi".
Ruahh, non ci riesce neanche l'Onu a far capire ai paesi industrializzati che tra qualche decennio creperemo bruciati dall'inquinamento... non ci riesce neanche l'Onu a fermare la barbarie in Medio Oriente, e la fame e l'abisso di orrore in Africa, Asia, LatinoAmerica... cosa vuoi che contino delle persone SENZA ALCUN POTERE? Almeno fanno un po' di baldoria... certo, ci sono alcuni violenti, ma anche nella controparte i violenti abbondano.
La vita e' brutta Ruahh... le rivoluzioni pacifiche non hanno mai cambiato nulla. Neanche Ghandi ha cambiato l'India... credere che lo abbia fatto solo perche' ha ottenuto una indipendenza e' sbagliato. Guarda all'India adesso... che schifo che e'... l'indipendenza fasulla che hanno la utilizzano per pulirsi il culo, sempre schiavi sono... a livello mondiale. Anche lo Zimbabwe, e tutte le nazioni africane hanno ottenuto "pacificamente" l'indipendenza tra gli anni 50 e 60, eppure... eppure...

Pensare che il mondo possa cambiare attraverso "libere elezioni", qualche partito, petizioni popolari, manifestazioni pacifiche ecc. mi sembra ingenuo. Prima la pensavo cosi', poi ho "visto" (sarebbe meglio dire studiato, letto ecc.) troppe cose che mostravano il contrario.

Scusa, ho divagato troppo... sto attraversando un periodo di pessimismo estremo, e i telegiornali non mi aiutano certo a uscirne... ho deciso di non guardarli per una settimana.

D'accordo, se davvero siamo convinti che lo stato è il nemico, che opera nell'illegalità e che la violenza è l'unica soluzione allora invece di usare i bastoni usiamo fucili a canne mozze, barattoli pieni di polvere da sparo e bulloni, spariamo a vista a tutti i 'finti' tutori dell'ordine alla vista della divisa e iniziamo una guerra civile.
In realtà penso che i manifestanti facevano affidamento proprio al buon senso di chi difendeva la legge facendo un gran casino e che poi ci sono rimasti male vedendo che invece i delinquenti sono anche lì e che non potevano approfittare della presunta maturità altrui.
Dici che non è una questione tra civili ma quella gente che manifestava non lo stava facendo contro le caserme e contro gli edifici dei deputati ma nelle strade che, *****, sono anche mie e tue e di tutti i civili che potrebbero dissentire dal vedere cotanto casino da non poter uscire senza rischiare la pelle.
Quindi come vedi dipende dai punti di vista.
Io direi che chi è contro la globalizzazione dovrebbe protestare ed opporsi per prima cosa non usando i prodotti della globalizzazione, invece scommetto che tutti quei pischelli fanno la vita che facciamo tutti noi e che non disdegnano di usare i mezzi di comunicazione quali la televisione ed internet per rivendicare le loro ragioni usando quindi prodotti della IBM e della Microsoft, lavorano in aziende e portano i soldi in banca come tutti.
Ma allora, se vogliamo fare la rivoluzione assumiamocene la responsabilità in pieno e diventiamo anche degli assassini per chè la rivoluzione spesso porta a questo, ad uccidere spesso gente innocente che finisce in mezzo per caso in queste dispute. Altrimenti nemmeno proviamo a fare questi casini e troviamo altri sistemi magari meno efficaci ma eticamente e moralmente coerenti, altrimenti siamo tutti uguali.
Ovviamente la prima ipotesi (della rivoluzione armata) è solo un'iperbole per far capire e che spero per tutti non si verifichi mai.

[Max_79]

Originally posted by Ruahhh
Io direi che chi è contro la globalizzazione dovrebbe protestare ed opporsi per prima cosa non usando i prodotti della globalizzazione, invece scommetto che tutti quei pischelli fanno la vita che facciamo tutti noi e che non disdegnano di usare i mezzi di comunicazione quali la televisione ed internet per rivendicare le loro ragioni usando quindi prodotti della IBM e della Microsoft, lavorano in aziende e portano i soldi in banca come tutti.

Santissime parole caro Ruahhh... infatti io conosco una ragazza contro la globalizzazione in tutto e per tutto e poi va dal mc donald's, nel pc usa windows ecc. ecc... bella coerenza.
Secondo me molti tra quelli che erano li' volevano solo una scusa per far danni... come per l'articolo 18 che tutti hanno scioperato gambe all'aria e nessuno sapeva effettivamente quali cambi ci fossero.

Bye

[Ospite]

Mi farebbe piacere sapere come giustificano queste incoerenze...
Forse i loro capi-condottieri farebbero bene ad insegnare prima che ad aizzare.

[JOBLACK]

Originally posted by Ruahhh

Forse i loro capi-condottieri farebbero bene ad insegnare prima che ad aizzare.

Questa frase vale anche per l'opposta fazione!

[Ospite]

Originally posted by JOBLACK


Questa frase vale anche per l'opposta fazione!

Beh chi è a favore della globalizzazione non si risparmia di certo nell'osannarla e nell'indottrinare la gente... spendono miliardi in spot...

[Pyron]

Originally posted by Ruahhh


Beh chi è a favore della globalizzazione non si risparmia di certo nell'osannarla e nell'indottrinare la gente... spendono miliardi in spot...

...che per me è un modo anche peggiore e più difficile da contrastare di condizionare la gente...

[Ospite]

Originally posted by Pyron


...che per me è un modo anche peggiore e più difficile da contrastare di condizionare la gente...

Si, è così purtroppo.

[donpablo]

Ruahh, non condivido il tuo discorso, ancora una volta mi sembra tutto teorico, da confessionale.

Chi e' contro questo sistema che dovrebbe fare? Rinunciare alle nike, ad internet, a quasi tutto. Bene. Per coerenza.
E POI? Che futuro hai? Come vinci la tua battaglia? Chi ti conoscera' mai? Andiamo... e' lo stesso discorso ipocrita di chi dice che gli antisistemici non dovrebbero avere denari. Ma senza denari come fai a combattere un mondo dove TUTTO e' mercificato?

VOi che fareste? I san Francesco? Via le vesti, via le ricchezze e in giro scalzi per il mondo a predicare? Benissimo, fareste tutti la fine di san Francesco, che non c'entra NULLA col mondo di oggi, dove le sue idee non contano NIENTE. Molto piu' influente e' la chiesa ufficiale (che non c'entra nulla con Francesco), perche' ha ricchezze sconfinate, e puo' pagare i suoi "predicatori", costruire templi della fede, fare un giubileo miliardario con tanto di marchio depositato. Ma dai...

E' una guerra, e' una lotta, piu' sei forte piu' hai possibilita' di vincere!

E la tua controparte poi? WTO, FMI, OCSE, alta finanza, tutte queste organizzazioni DOMINANO il mondo, organizzano convention miliardarie, incontri a Davos, o in Qatar (sempre piu' nascosti...sempre piu' inaccessibili...). Convegni all'Ergife, finanziamenti ai maggiori partiti mondiale (dagli USA al Giappone).
Spot miliardari che costruiscono il nostro cervello fin da bambini, che ci dicono che e' giusto dare il pate' di fegato d'oca 5 stelle al nostro gatto mentre i bambini brasiliani sniffano colla, che e' giusto spendere miliardi nella ricerca cosmetica mentre ogni hanno il solo e "misero" morbillo uccide CENTINAIA DI MILIONI di persone, soprattutto bambini, perche' NON CI SONO SOLDI SUFFICIENTI PER VACCINARE TUTTI.

Lasciate stare i discorsi buonisti, anche quelli sono discorsi di parte... quando hai a disposizione eserciti, forze armate, servizi segreti, forze di polizia e leggi a tuo favore per sedare rivolte e mandare tutti a cagare (anche qui gli esempi storici non mancano...) la cosa piu' falsa e ipocrita che puoi fare e' invitare i tuoi avversari alla poverta', alla "coerenza", alla non violenza.

Occhio per occhio, dente per dente. E' quello che facciamo tutti.
E' la stessa ipocrisia di chi si indigna per i kamikaze palestinesi.

La realta' e' che tutti noi figli di papa' diventeremmo kamikaze all'istante, se fossimo vissuti li'... se avessimo perso i genitori per mano di un carro armato... se fossimo vissuti con l'acqua razionata (e derubata) per tutta la vita... senza una lira, senza aver letto un libro... senza "anima".

Mi fanno vomitare quelli che fanno i discorsi sul valore della vita, sull'amore, a un palestinese che vive nella giungla del male da sempre... che ***** vuoi che se ne fotta quello...

Il problema e' che noi non viviamo nel lungo termine. O meglio, nel lungo termine viviamo solo come collettivita'.
Ma presi singolarmente, Donpablo, Ruaah, Joblack, viviamo e pensiamo solo nel breve termine.
Tagliare la foresta amazzonica e' un male a lungo termine, pero' il singolo imprenditore che puo' guadagnare OGGI dal taglio degli alberi, lo fara', fara' i suoi soldi, e "apres me le deluge" dopo di me il diluvio...

E' questo che si intende per civilita' materialista. Il breve termine, il vantaggio immediato che vince sul vantaggio a lungo termine.
Il ragionamento utilitaristico del singolo che vince su quello dell'umanita' intera.
Il capitalismo e' quindi una civilta' materialistica.