Evasione fiscale. Sul web la mappa degli evasori! E' giusto segnalarli?

[PrinceRiky]

non è sulla transazione commerciale che emerge, ma nel momento in cui il profitto in nero deve essere usato per acquisti privati. banalmente compri un televisore da 1500 euro, devi pagare per forza in modo tracciabile e quindi devi avere soldi sul conto. soldi che a loro volta necessitano di una giustificazione.

certo, non è impossibile continuare ad evadere, ma è molto dura godersi i soldi dell'evasione. conta che in italia ci sono quote molto elevate di evasori totali.

è un metodo piuttosto efficace per mettere i bastoni tra le ruote ad evasori di medio livello. quelli insomma che con l'evasione possono permettersi beni di lusso che altrimenti non si potrebbero permettere. con la tracciabilità difficilmente scovi il grande o il piccolo evasore.

[Raizen]

Non capisco perchè dite che il limite dei 1000 euro dovrebbe essere un deterrente. Se una persona compra e vende in nero "abitualmente" senza venir mai beccato non so quanto gliene possa fregare che ora c'è questo limite in più. Sbaglio?

Ed invece proprio grazie a sta cosa grandissima parte del nero sparirà




edit, Quoto Riki

[hollywoodundead]

nn ti ho seguito sulla frase in grassetto onestamente

---------- Post added at 20:27:06 ---------- Previous post was at 20:25:11 ----------



bè ma guarda che tt quello che viene scontrinato va a finire poi come corrispettivo negli appositi registri
nn è che puoi metterci le mani a tuo piacimento,a quanto ne so io eh

Nessuno ti assicura che se ti stampo uno scontrino fiscale,poi questo venga effettivamente trascritto negli appositi registri.Il bello sta proprio nella seconda parte del tuo discorso.Un esempio lo trovi nell'intervento fatto qualche post fa da 600.

[PrinceRiky]

il rischio è altissimo perché ad un accertamento la prova di colpevolezza è schiacciante. credo vi siano anche delle aggravanti a tal proposito (ma non sono sicuro).

[600]

Prince onestamente a me convince poco. Poco ci vuole a pagare tutto il possibile in contanti e tenere i soldi del conto per alcune operazioni, del resto la macchina o la tv nuova non si comprano mica tutti i giorni.
Tra l'altro non credo sia nemmeno molto "sospetto" chi magari va a fare versamenti periodici sul conto con contanti.

Non sto dicendo che sia sbagliato ridurre l'utilizzo dei contanti eh, solo che 1000 € secondo me lasciano ancora uno spazio di manovra immenso e difficilmente aiuteranno a combattere l'utilizzo di quanto guadagnato in nero più di quanto poteva fare il limite dei 2500 che c'era prima.

---------- Post added at 22:48:19 ---------- Previous post was at 22:44:46 ----------

Prince onestamente a me convince poco. Poco ci vuole a pagare tutto il possibile in contanti e tenere i soldi del conto per alcune operazioni, del resto la macchina o la tv nuova non si comprano mica tutti i giorni.
Tra l'altro non credo sia nemmeno molto "sospetto" chi magari va a fare versamenti periodici sul conto con contanti.

Non sto dicendo che sia sbagliato ridurre l'utilizzo dei contanti eh, solo che 1000 € secondo me lasciano ancora uno spazio di manovra immenso e difficilmente aiuteranno a combattere l'utilizzo di quanto guadagnato in nero più di quanto poteva fare il limite dei 2500 che c'era prima.

[PrinceRiky]

Prince onestamente a me convince poco. Poco ci vuole a pagare tutto il possibile in contanti e tenere i soldi del conto per alcune operazioni, del resto la macchina o la tv nuova non si comprano mica tutti i giorni.
Tra l'altro non credo sia nemmeno molto "sospetto" chi magari va a fare versamenti periodici sul conto con contanti.

Non sto dicendo che sia sbagliato ridurre l'utilizzo dei contanti eh, solo che 1000 € secondo me lasciano ancora uno spazio di manovra immenso e difficilmente aiuteranno a combattere l'utilizzo di quanto guadagnato in nero più di quanto poteva fare il limite dei 2500 che c'era prima.

1000 euro è un limite ancora alto (l'ideale sarebbe 300 come mise prodi, ma gli costò il governo). non si tratta di essere o non essere sospetto, i movimenti bancari sono tracciati e incrociati con il redditometro: se acquisti beni per un valore che supera quanto dichiari (più alcuni gradi di tolleranza) scatta l'accertamento.

non puoi avere in banca flussi di 100 mila euro (magari di cui 50 sono versati in cash) e poi dichiararne 50 senza giustificazioni. il famoso super computer serve a fare questi calcoli incrociati.

gli evasori che colpisce questa misura sono quelli che vanno a cortina a capodanno e pagano 500 euro a notte la camera... (per non creare equivoci questi soggetti sono evasori di medio livello, i grandi evasori sono... tanzi, craniotti, ricucci... gente da almeno decine di milioni di euro, se non centinaia)

[DestinoMax]

Beh certo non sempre.
Mi sembra che il pattern ricorrente fino a ieri fosse questo: io come commerciante so che un 40% del venduto lo riesco a fare in nero, quindi proporzionalmente faccio all'incirca un 40% degli acquisti in nero. Il fornitore a sua volta si organizza in modo simile e tutti assieme tiriamo avanti così. Torna?

Quello che non capisco è perchè il limite dei 1000 euro nello specifico dovrebbe creare problemi. Nel momento in cui tutto era "invisibile" dal punto di vista fiscale e giuridico come fa ad essere un ostacolo?

Facciamo un esempio al di la del mero commercio ok?

Allora vuoi vendere la tua casa perchè.. hai deciso di fare il bbuilder come professione
Trovi un compratore che acquisterà il tuo immobile per 250.000€.
Al momento del rogito ti viene erogata una caparra, con assegno circolare di 30.000€ e ci sarà da dichiarare il valore della transazione.
Se sarai un cittadino onesto.. dichiarerai l'intero valore, 250.000€, e pagarai le tasse di conseguenza.
Se sei un birbone, come nessuno qua ovvio ma... fuori da questo forum ti assicuro di si, dichiarerai un po' di più del valore catastale mettiamo 180.000€ e gli altri 70.000€ te li farai dare a nero.
A te la scelta.. ipotetica ovvio.

P.S. se la casa come esempio non ti torna.. immaginalo su qualcosa di reale in tuo possesso

P.P.S. Ricorda che non sei un commerciante ok? Magari la tua casa l'hai ereditata dai tuoi.

---------- Post added at 22:58:03 ---------- Previous post was at 22:55:10 ----------

Nessuno ti assicura che se ti stampo uno scontrino fiscale,poi questo venga effettivamente trascritto negli appositi registri.Il bello sta proprio nella seconda parte del tuo discorso.Un esempio lo trovi nell'intervento fatto qualche post fa da 600.

Scusa ma.. sai come funziona un registratore di cassa? Mi sa di no...

[PrinceRiky]

non è più così semplice come un tempo, quando era davvero prassi. o sei avvezzo all'evasione di tali cifre e allora li sai gestire, oppure a farti fesso ci vuole poco.

[600]

Avete ragione tutti, ma ancora non sono convinto che i 1000 rispetto ai 2500 riescano a fare una differenza concreta anche nei casi descritti. Certo più il limite è basso e meglio è, ma qua mi da l'idea che si stia ancora grattando appena la superficie.

Per quanto riguarda l' "idale" io spererei proprio in un'abolizione del contante in tutta l'unione, in un euro completamente virtuale. Ma questo è un altro discorso.

[hollywoodundead]

Facciamo un esempio al di la del mero commercio ok?

Allora vuoi vendere la tua casa perchè.. hai deciso di fare il bbuilder come professione
Trovi un compratore che acquisterà il tuo immobile per 250.000€.
Al momento del rogito ti viene erogata una caparra, con assegno circolare di 30.000€ e ci sarà da dichiarare il valore della transazione.
Se sarai un cittadino onesto.. dichiarerai l'intero valore, 250.000€, e pagarai le tasse di conseguenza.
Se sei un birbone, come nessuno qua ovvio ma... fuori da questo forum ti assicuro di si, dichiarerai un po' di più del valore catastale mettiamo 180.000€ e gli altri 70.000€ te li farai dare a nero.
A te la scelta.. ipotetica ovvio.

P.S. se la casa come esempio non ti torna.. immaginalo su qualcosa di reale in tuo possesso

P.P.S. Ricorda che non sei un commerciante ok? Magari la tua casa l'hai ereditata dai tuoi.

---------- Post added at 22:58:03 ---------- Previous post was at 22:55:10 ----------



Scusa ma.. sai come funziona un registratore di cassa? Mi sa di no...

il registratore di cassa non fa altro che memorizzare le transazioni di vendita e emettere lo scontrino.Non trascrive le transazioni nel libro contabile o registro contabile(Per fare questo si utilizzano dei programmi appositi al pc).

[DestinoMax]

Avete ragione tutti, ma ancora non sono convinto che i 1000 rispetto ai 2500 riescano a fare una differenza concreta anche nei casi descritti. Certo più il limite è basso e meglio è, ma qua mi da l'idea che si stia ancora grattando appena la superficie.

Per quanto riguarda l' "idale" io spererei proprio in un'abolizione del contante in tutta l'unione, in un euro completamente virtuale. Ma questo è un altro discorso.

1000€ fanno già la differenza..

Be'... così farai ancora più ricche le banche e anche se ti comprerai un gelato... si saprà
A me sa molto di grande fratello... e non mi piace.

[PrinceRiky]

è che c'è un trade-off tra resistenza al cambiamento, efficacia e pressioni politiche.

chi ha provato a fare un cambiamento radicale è stato mandato a casa. anche monti provò con i 500 euro, ma capì che le parti politiche non lo avrebbero mai supportato.

un passo per volta. ogni euro in meno è una fetta crescente di transazioni.

[DestinoMax]

il registratore di cassa non fa altro che memorizzare le transazioni di vendita e emettere lo scontrino.Non trascrive le transazioni nel libro contabile o registro contabile(Per fare questo si utilizzano dei programmi appositi al pc).

Ok.. non lo sai

Sei obbligato con il registratore di cassa (toh.. lo dice anche il nome) a fare la chiusura fiscale tutte le sere. La GF vuole vedere queste cose che siano su carta termica, come i vecchi registratori di cassa oppure su eprom come negli attuali.

[PrinceRiky]

A me sa molto di grande fratello... e non mi piace.

la tracciabilità spaventa chi ha qualcosa da nascondere.

[DestinoMax]

la tracciabilità spaventa chi ha qualcosa da nascondere.

Aridaje... ma vai un po' oltre dai mi sembravi intelligente...