ho iniziato l anno con una segnalazione alla guardia di finanza

[termosimone86]

Ti straquoto e... forse è già troppo tardi per togliersi dalle palle, speriamo di farcela!

Cmq.. molti criticano gli imprenditori o.. per alcuni "bottegai" ma.. che lavoro fate? Di cosa mangiate? Perchè sarebbe interessante sapere da chi vengono le critiche a chi ha deciso di lavorare in proprio.

---------- Post added at 20:12:21 ---------- Previous post was at 20:07:38 ----------



Anche i grandi.. sono stati piccoli

Vero! ma erano altri tempi ahi noi...

[ma_75]

Ti straquoto e... forse è già troppo tardi per togliersi dalle palle, speriamo di farcela!

Cmq.. molti criticano gli imprenditori o.. per alcuni "bottegai" ma.. che lavoro fate? Di cosa mangiate? Perchè sarebbe interessante sapere da chi vengono le critiche a chi ha deciso di lavorare in proprio.

---------- Post added at ...

Ma guarda che qui non si criticano gli imprenditori in quanto tali, si criticano gli imprenditori che si tengono in piedi solo perchè evadono le tasse. Ribadisco: se l'unico modo per stare in piedi è evadere, quindi non fare scontrini, non assicurare i dipendenti, fare finti contratti di apprendistato.....allora non solo devi chiudere ma devi pagare fino all'ultimo euro quello che hai rubato negli anni precedenti invece di piangerti addosso perchè lo stato pretende da te le tasse, quelle stesse tasse di cui tu usufruisci quando vai in ospedale, quando mandi tuo figlio a scuola.....

[PrinceRiky]

Ma se non dai modo ai piccoli di diventare grandi come si fa? Si parla di bar quindi in Italia dovremmo avere solo Starbucks?

quando gli attori si ingrandiscono, necessariamente assorbono e fanno ne soccombere altri più piccoli. del resto ne ho già ampiamente parlato nei post precedenti.

[PrinceRiky]

non ve ne andrete mai, per due motivi: 1) in italia c'è una qualità della vita altissima (checché se ne dica) 2) all'estero vi fanno un culo quadrato e se non siete capaci (veramente) andate a spargere il sale per le strade.

in italia si pretende che lo Stato tuteli tutti, dia una laurea a tutti, uno stipendio a tutti... lo Stato non deve tutelare le imprese gestite da manager improvvisati. Se uno non chiude i conti è perché non è capace. Non basta lavorare 15 ore al giorno per definirsi capaci. Capace lo sei quando le cose vanno bene.

Non conosco una (che sia una) azienda in salute che abbia avuto problemi seri con questa crisi. Chi è saltato è fra quelli per cui ogni volta, prima della crisi, mi domandavo come facesse a stare in piedi.

[greenday2]

Ma se non dai modo ai piccoli di diventare grandi come si fa? Si parla di bar quindi in Italia dovremmo avere solo Starbucks?

Sfatiamo un altro mito.

Nessuno sta dicendo che il mondo debba essere pieno di Wal-Mart, Mc o Starbuck's. Il problema fondamentale è che non posso svegliarmi un giorno, ed aprire un'attività perchè voglio guadagnare di più, o semplicemente mi son rotto di fare l'impiegato.

O meglio, posso (e si potrebbe anche andare verso una società italiana che favorisce l'imprenditoria), ma devo accettarne i rischi (ed andando in questa direzione, ossia una società più improntata verso la struttura imprenditoriale, la coperta del welfare diventa decisamente più sottile). Non è assolutamente tollerabile avere i benefici di un'attività ma non pagarne i rischi, perchè è come avere una botte piena con la moglie ubriaca.

Tra l'altro sui bar, ed i ristoranti in generale, credo proprio che se c'è un settore che non è in crisi (e difficilmente lo sarà) è proprio quello della gastronomia. Certo, se il tuo bar è di qualità pessima, mal posizionato o il tuo ristorante assolutamente troppo caro per la qualità del cibo, non puoi raccontarti le storie dicendo che "non c'è la fai" e ti senti in diritto di evadere.

Tra l'altro richiedo : in quanti veramente non c'è la fanno ed in quanti invece "non riuscirci più" significa non riuscire più a mantenere uno standard di vita da 5000 euro al mese di spese? Incredibilmente, la maggior parte sono nella seconda categoria.

Ti straquoto e... forse è già troppo tardi per togliersi dalle palle, speriamo di farcela!

Cmq.. molti criticano gli imprenditori o.. per alcuni "bottegai" ma.. che lavoro fate? Di cosa mangiate? Perchè sarebbe interessante sapere da chi vengono le critiche a chi ha deciso di lavorare in proprio.

---------- Post added at 20:12:21 ---------- Previous post was at 20:07:38 ----------



Anche i grandi.. sono stati piccoli
In Italia.. non è possibile, ti fanno stare con la testa bassa, ti riempiono la testa di stronzate.. facendoti credere che.. devi essere operaio, commesso, impiegato etc. in una azienda.. e andare avanti. Mutismo e rassegnazione.
C'è chi non la pensa così per fortuna e prova a far funzionare i suoni neuroni, ad avere delle ambizioni...

RIpeto, pensate che a Ventimiglia o al Brennero vi aspettino con il tappeto rosso? Stanno davvero aspettando solo voi? Di là c'è l'Austria, la Germania o la Francia..non il paese dei balocchi.

Cambiar paese è assolutamente possibile, ed è anche vero, che le barriere corporative in Italia sono medievali ed assolutamente contro la produttività e la managerialità dei new comers...ma bimbi belli se andate all'estero perchè un'attività vi va male, fate prima un esame di coscienza e poi ponderate di nuovo.

In Italia è vero che la mentalità è ancora molto sottosviluppata, e si ragiona con modelli vecchi di 20 anni. Ma se questo è (a mio modo di vedere non lo è, ma allentiamo le briglie) capibile nelle vecchie generazioni, è intollerabile con quelli nati nel secondo lustro degli anni 80.

Il fatto è che pure chi parla di meritocrazia, blablabla continua a preferire il vecchio modello...meno fatica e più culo parato. Ops, peccato che il modello anni 80 non esiste più...ed ecco che aumentano le lamentele sul "non riuscirci più".

Avere un'ambizione è una cosa bellissima, e sicuramente l'Italia tende a mettere non un bastone ma una decina fra le ruote di chi ha idee brillanti. Ma livelliamo un attimo il parametro di "idee", perchè altrimenti il primo biriffi che vuole aprire un bar per beccare della passera passa come quello con "idee ambiziose che solo lo stato laido l'ha fermato".

[PrinceRiky]

ma poi.. tra il bar pino e starbucks esistono alcune vie di mezzo

[Dsquared]

http://video.repubblica.it/edizione/milano/varese-la-deputata-pdl-nel-negozio-bandito-ai-politici/85037/83426

Lupus in fabula

[DestinoMax]

Vero! ma erano altri tempi ahi noi...

..e non ci sono più le stagioni di una volta

---------- Post added at 01:55:42 ---------- Previous post was at 01:52:01 ----------

Ma guarda che qui non si criticano gli imprenditori in quanto tali, si criticano gli imprenditori che si tengono in piedi solo perchè evadono le tasse. Ribadisco: se l'unico modo per stare in piedi è evadere, quindi non fare scontrini, non assicurare i dipendenti, fare finti contratti di apprendistato.....allora non solo devi chiudere ma devi pagare fino all'ultimo euro quello che hai rubato negli anni precedenti invece di piangerti addosso perchè lo stato pretende da te le tasse, quelle stesse tasse di cui tu usufruisci quando vai in ospedale, quando mandi tuo figlio a scuola.....

Fai impostare allo Stato un sistema fiscale equo.. non quello che c'è adessso.

Di cosa usufruisco scusa?? Ma lo sai che per fare una semplice radiografia.. ci vogliono almeno 3 mesi e magari ti mandano a farla a 40km di distanza??
Forse.. vedete o vivete in un altra Italia...

---------- Post added at 02:02:47 ---------- Previous post was at 01:55:42 ----------

non ve ne andrete mai, per due motivi: 1) in italia c'è una qualità della vita altissima (checché se ne dica) 2) all'estero vi fanno un culo quadrato e se non siete capaci (veramente) andate a spargere il sale per le strade.

in italia si pretende che lo Stato tuteli tutti, dia una laurea a tutti, uno stipendio a tutti... lo Stato non deve tutelare le imprese gestite da manager improvvisati. Se uno non chiude i conti è perché non è capace. Non basta lavorare 15 ore al giorno per definirsi capaci. Capace lo sei quando le cose vanno bene.


Non conosco una (che sia una) azienda in salute che abbia avuto problemi seri con questa crisi. Chi è saltato è fra quelli per cui ogni volta, prima della crisi, mi domandavo come facesse a stare in piedi.

A parte il fatto che.. non ci hai ancora detto di cosa ti occupi (forse è un segreto.. oppure sei un dipendente statale... magari un politico in incognito) ma... hai mai vissuto in Francia, Germania o Inghilterra? Se sei capace... vivi bene. Qua se sei capace ma non hai: raccomandazioni, amicizie giuste, corrompi qualcuno oppure meglio di tutti sei figlio di qualche politico (tanto per cambiare) non fai una emerita minchia!

E' vero.. lo Stato deve tutelare i più deboli ma non tutti.
Vuoi fare l'imprenditore? Ok.. lavora, proponi delle buone cose e cerca di aver successo. A tuo rischio e pericolo, certo.
Ma in Italia hai un bel socio.. sempre! E si chiama Stato.. che ti preleva minimo il 60% del tuo guadagno. Giusto vero??

Hai mai avuto una tua attività? Non penso proprio...

[ma_75]

..e non ci sono più le stagioni di una volta

---------- Post added at 01:55:42 ---------- Previous post was at 01:52:01 ----------



Fai impostare allo Stato un sistema fiscale equo.. non quello che c'è adessso.

Di cosa usufruisco scusa?? Ma lo sai che per fare una semplice radiografia.. ci vogliono almeno 3 mesi e magari ti mandano a farla a 40km di distanza??
Forse.. vedete o vivete in un altra Italia...

Puoi sempre andare negli USA dove se non hai un'assicurazione sanitaria a pagamento crepi per strada: ecco là il pubblico non esiste. Che poi in Italia la sanità pubblica, come molte cose pubbliche, funzioni male è fuor di dubbio, ma il sistema pubblico è, appunto, finanziato con le tasse che paghiamo (o dovremmo pagare se fossimo onesti).

[Gary]

Puoi sempre andare negli USA dove se non hai un'assicurazione sanitaria a pagamento crepi per strada: ecco là il pubblico non esiste. Che poi in Italia la sanità pubblica, come molte cose pubbliche, funzioni male è fuor di dubbio, ma il sistema pubblico è, appunto, finanziato con le tasse che paghiamo (o dovremmo pagare se fossimo onesti).

che poi in italia si è al punto di dover pagare lo stesso, se trovi posto all'ospedale senza ricorrere al privato, buona fortuna. A questo punto meglio pagare negli USA dove sai che esci per lo meno vivo, piuttosto che pagare in italia e non sai se esci dalla sala operatoria.

[PrinceRiky]

A parte il fatto che.. non ci hai ancora detto di cosa ti occupi (forse è un segreto.. oppure sei un dipendente statale... magari un politico in incognito) ma... hai mai vissuto in Francia, Germania o Inghilterra? Se sei capace... vivi bene. Qua se sei capace ma non hai: raccomandazioni, amicizie giuste, corrompi qualcuno oppure meglio di tutti sei figlio di qualche politico (tanto per cambiare) non fai una emerita minchia!

E' vero.. lo Stato deve tutelare i più deboli ma non tutti.
Vuoi fare l'imprenditore? Ok.. lavora, proponi delle buone cose e cerca di aver successo. A tuo rischio e pericolo, certo.
Ma in Italia hai un bel socio.. sempre! E si chiama Stato.. che ti preleva minimo il 60% del tuo guadagno. Giusto vero??

Hai mai avuto una tua attività? Non penso proprio...

A beh, se siamo arrivati a tirar fuori la storia delle raccomandazioni e delle amicizie siamo proprio alla frutta non è che all'estero la vita economica non si regga sui rapporti interpersonali eh...

non so quanto tu abbia girato, però ti garantisco che la qualità della vita italiana non è eguagliabile a quella straniera. e soprattutto all'estero è vero che puoi trovare lavoro più facilmente, ma di sicuro diventi imprenditore o dirigente molto meno facilmente.

e comunque non capisco il discorso di lamentarsi dell'italia e non alzare i tacchi se il resto del mondo è così un paradiso andatevene, no? vedo tanta gente che chiacchiera e solo i migliori se ne vanno; quei "poveretti" che sono "costretti" ad evadere per campare sempre qui sono, a dirci quanto sia difficile essere "costretti" ad evadere. sarà mica perché all'estero finirebbero a spargere il sale per le strade? chissà..

[DestinoMax]

Puoi sempre andare negli USA dove se non hai un'assicurazione sanitaria a pagamento crepi per strada: ecco là il pubblico non esiste. Che poi in Italia la sanità pubblica, come molte cose pubbliche, funzioni male è fuor di dubbio, ma il sistema pubblico è, appunto, finanziato con le tasse che paghiamo (o dovremmo pagare se fossimo onesti).

No grazie.. negli Usa proprio no, mai nominata.
"Se tutti pagano le tasse, se tutti sono onesti" certo... va benissimo, peccato che sono utopie in Italia. Non c'è senso civico...

---------- Post added at 21:13:04 ---------- Previous post was at 21:03:54 ----------

A beh, se siamo arrivati a tirar fuori la storia delle raccomandazioni e delle amicizie siamo proprio alla frutta non è che all'estero la vita economica non si regga sui rapporti interpersonali eh...

non so quanto tu abbia girato, però ti garantisco che la qualità della vita italiana non è eguagliabile a quella straniera. e soprattutto all'estero è vero che puoi trovare lavoro più facilmente, ma di sicuro diventi imprenditore o dirigente molto meno facilmente.

e comunque non capisco il discorso di lamentarsi dell'italia e non alzare i tacchi se il resto del mondo è così un paradiso andatevene, no? vedo tanta gente che chiacchiera e solo i migliori se ne vanno; quei "poveretti" che sono "costretti" ad evadere per campare sempre qui sono, a dirci quanto sia difficile essere "costretti" ad evadere. sarà mica perché all'estero finirebbero a spargere il sale per le strade? chissà..

I rapporti interpersonali e le pubbliche relazioni... sono un conto, il nepotisimo, raccomandazioni all'italiana, corruzioni... un altro no?

Bravo.. non sai quanto ho girato, tu invece? Hai vissuto in quale altra nazione oltre all'Italia? Oppure le tue affermazioni si basano solo... su cosa?

Credimi... per quanto mi riguarda ho un solo legame qua, personale di difficile e dolorosa gestione, che finchè ci sarà.. mi impedirà di realizzare la fuga dall'Italia!

P.S. Senti.. vedo che stiamo facendo una bella discussione ma.. come mai non hai risposto alla mia domanda, ripetuta, relativa alla tua occupazione. E aggiungo anche.. all'età.

[PrinceRiky]

ma che bella discussione, è una discussione tremenda, di una tristezza apocalittica.

se vado da qualche amico straniero a raccontare cosa s'è detto qui dentro, non mi crede.

le giustificazioni sono state fantastiche: si è partiti con "non potete capire", passando per "è tutto un magna magna" e "vanno avanti solo i raccomandati", per arrivare alla più bella, la mia preferita "siccome le tasse le pagano in pochi, chi le paga è un povero stronzo"

il bello è che non siamo in un tribunale dove uno cerca di salvarsi le chiappe come può, ma in un forum dove la partecipazione al dibattito è del tutto volontaria

un giorno vorrei provare anche io come si vive essendo privi della possibilità di provare vergogna: deve essere bellissimo

[DestinoMax]

Ovviamente "una bella discussione" è detto in mdoo ironico termine sconosciuto ai più.... com'è evidente

P.S. Rinnovo la mia richiesta per sapere la tua/sua/vostra occupazione ed età.. please è gradita risposta... magari anche di fantasia

[Theycallmechobo]

Il punto e' che un conto e' parlare in modo ipotetico,un conto in modo pratico,avendo avuto esperienza diretta nel settore.