ho iniziato l anno con una segnalazione alla guardia di finanza

[Gary]

certo, ma è un processo lento, mica istantaneo. si tratta semplicemente di favorirlo e non di ostacolarlo come s'è fatto da 20 anni a questa parte.

basta aumentare drasticamente i controlli e la convenienza alla crescita dimensionale, unitamente ad un mercato del lavoro più flessibile. il resto lo fa il tempo: piano piano coloro che non possono sopravvivere, vendono a soggetti più grandi e vengono assorbiti. è stato così ovunque in europa. ovunque. solo in italia e in grecia ancora viviamo di piccolissime attività.

è un discorso un pò più difficile riky, lo sai. Cioè, attualmente, quante piccole aziende o attività vengono colpite dalla manovra ?! Un conto è un sistema lineare dove bene o male, le attività possono cavarsela senza modifiche estenuanti che ti mettono in pericolo, un altro è un paese dove tolgono, rimettono, aggiungono e aumentano. Se nel 2008 un attività funzionava, è facile che nel 2011-12 non funzioni, colpa dell'attività o del governo che ha limitato la scorta di ossigeno ?! è troppo semplice generalizzare in un, devono chiudere e basta. Il mondo ha un lato umano, questi discorsi puramente economici lasciano il tempo che trovano, non sono diversi da un boss123 che arriva dicendo di distruggere il sistema economico mondiale e di dare milioni di euro a tutti così siamo tutti ricchi e felici, è una cazzata.

[NaturalHardCore]

certo, ma è un processo lento, mica istantaneo. si tratta semplicemente di favorirlo e non di ostacolarlo come s'è fatto da 20 anni a questa parte.

basta aumentare drasticamente i controlli e la convenienza alla crescita dimensionale, unitamente ad un mercato del lavoro più flessibile. il resto lo fa il tempo: piano piano coloro che non possono sopravvivere, vendono a soggetti più grandi e vengono assorbiti. è stato così ovunque in europa. ovunque. solo in italia e in grecia ancora viviamo di piccolissime attività.

Non sono d'accordo, una nazione non va in crisi perchè si basa su piccole/medie imprese, una nazione va in malora quando è mal amministrata. Siamo sempre stati uno dei paesi con la più alta pressione fiscale ma nonostante questo con un debito pubblico alto con istituzioni mal funzionanti. In Europa si pagano meno tasse ed hanno un debito pubblico inferiore, servizi migliori, maggior possibilità di scaricare le spese dalle tasse quindi la tua teoria per quel poco che ne so di economia non mi convince.

[PrinceRiky]

Non pretendo capiate il discorso perché è meramente tecnico è mi rendo conto che nessuno voglia chiudere la propria attività. Difatti non è una questione da discutere con i cittadini, ma sono orientamenti da prendere dall'alto con ottiche di lungo periodo.

Oggi un Paese dell'OCSE non può permettersi di avere un tessuto economico come quello italiano, che, salvo pochissime nicchie (che infatti vanno molto bene), è del tutto inefficiente. Ora, se volete entrare nel merito, posso approfondire il mio pensiero dal punto di vista tecnico (entrando anche nei meriti più finanziari della questione), però credetemi che senza evasione e senza criminalità l'italia sarebbe a fondo da un pezzo. E non c'è amministrazione sbagliata che tenga. E' una questione strutturale.

[twins]

che infatti devono chiudere!

è questo il nodo italiano che ci sta portando a fondo: in sto Paese ogni stronzo ha la sua piccola attività e per forza non è produttivo, perché serve pochissima gente e non migliaia di persone. dobbiamo rassegnarci che se vogliamo diventare un paese che non sopravvive grazie all'evasione e alla criminalità, la dimensione media delle imprese deve essere aumentata. e questo passa dalla chiusura di migliaia di piccole attività.

se uno non può pagare le tasse, chiude baracca e va sotto padrone. finché non sarà metabolizzato questo messaggio andremo sempre più a fondo.

giusto diamo tutto in mano a multinazionali estere! giusto, tutto alla grande distribuzione!! facciamo come in america dove tutto è andato bene...ah no, forse è da li che è partita la crisi...la microimpresa è stata da sempre il motore dell italia, ed è proprio sulla qualità che queste microimprese possono dare che il paese Italia dovrebbe puntare. per non essere mangiati da colore che della quantità a basso prezzo ne hanno fatto un emblema nazionale..ma qui siamo decisamente OT
irpef al 43%+21%IVA+10%varie ed evenutuali. ditemi voi dove è lo spazio di manovra di un impresa....

Beh, era un po' OT, effettivamente.

Ma, rifletti un istante: tu sostieni che si è semplicemente dimenticato di aggiornare il listino. Io credo, in base ad esperienze quotidiane, che ci abbia semplicemente "provato", e che a nessuno è importato più di tanto. Se avesse messo un bel cartello con: "Prezzi per il 31", sarebbe stato onesto ma poco furbo; non credi? Semplicemente, non l'ha voluto fare.

Esattamente come nessun commerciante si "dimentica" di fare gli scontrini. Semplicemente, non li vuole fare.

poco furbo? perchè? quanto credi che avrebbe perso percentualmente della clientela delle 6 del mattino del 01/01/2012 esponendo il listino con l aggiornamento prezzi??

[Gary]

Non pretendo capiate il discorso perché è meramente tecnico è mi rendo conto che nessuno voglia chiudere la propria attività. Difatti non è una questione da discutere con i cittadini, ma sono orientamenti da prendere dall'alto con ottiche di lungo periodo.

Oggi un Paese dell'OCSE non può permettersi di avere un tessuto economico come quello italiano, che, salvo pochissime nicchie (che infatti vanno molto bene), è del tutto inefficiente. Ora, se volete entrare nel merito, posso approfondire il mio pensiero dal punto di vista tecnico (entrando anche nei meriti più finanziari della questione), però credetemi che senza evasione e senza criminalità l'italia sarebbe a fondo da un pezzo. E non c'è amministrazione sbagliata che tenga. E' una questione strutturale.

Posso capire il tuo discrso, come ti ho già detto, non dico che non sia sbagliato, dico che ci sono tanti altri lati che non possono essere accantonati senza darci almeno un occhiata. L'evasione è un cancro, nessuno penso lo possa dubitare, ma adesso, parliamoci sinceramente, i governi che si sono susseguiti hanno fatto realmente in modo di evitare una così ampia diffusione dell'evasione ?! L'evasione non si combatte solo con i controlli a tappeto, con equitalia che ti sbircia il conto corrente o mezzucci da spia del Sismi, si fa anche dando occasione alle persone di non ricorrere all'evasione, di essere equo e giusto nella tassazione, non che se incasso 100, 50 va a te e gli altri 50 a me, è troppo, decisamente troppo. è chiaro che se alla lunga, non lasci mai respiro, non puoi pretendere che le persone paghino continuamente, non voglio dire che hanno ragione, ma sicuramente non sono sempre e comunque nel torto. Tu Riky non puoi pretendere che una persona paghi sempre senza avere ciò che gli spetta di diritto, servizi e floridità economica, non ci si può lamentare contro un commerciante che evade se lo porti ad affogare, è come se ti mettessi la testa dentro l'acqua pretendendo che ti lasci crepare, tu giustamente scalci e ti divincoli, chiederti di non farlo sarebbe un tantino assurdo. Ripeto, non voglio dire che è giusto evadere o giustificarlo, ma di certo non è così che si fa, non è portando la gente alla mera sopravvivenza che si ottengono dei risultati, e questo buonismo perpetuo che leggo da tempo sul forum è quanto meno ridicolo, fatevelo dire.

[rasmioche]

poco furbo? perchè? quanto credi che avrebbe perso percentualmente della clientela delle 6 del mattino del 01/01/2012 esponendo il listino con l aggiornamento prezzi??

una bella percentuale... non so tu ma in momenti cosi quando la gente vede che il cappuccino costa 1,80 invece di 1,20 perché "e capodanno" o andranno in un'altro bar o consumeranno altro...

[naoto]

giusto diamo tutto in mano a multinazionali estere! giusto, tutto alla grande distribuzione!! facciamo come in america dove tutto è andato bene...ah no, forse è da li che è partita la crisi...la microimpresa è stata da sempre il motore dell italia, ed è proprio sulla qualità che queste microimprese possono dare che il paese Italia dovrebbe puntare. per non essere mangiati da colore che della quantità a basso prezzo ne hanno fatto un emblema nazionale..ma qui siamo decisamente OT
irpef al 43%+21%IVA+10%varie ed evenutuali. ditemi voi dove è lo spazio di manovra di un impresa....


poco furbo? perchè? quanto credi che avrebbe perso percentualmente della clientela delle 6 del mattino del 01/01/2012 esponendo il listino con l aggiornamento prezzi??

Sulla prima parte ti quoto, o meglio, sono d'accordo con lo spirito ed il vissuto che è alla base della tua considerazione.

Sulla seconda, per nulla. E' una presa per i fondelli. Uno si ritrova a pagare 60 centesimi in più, senza possibilità di scelta, specie se si paga (al sud è la norma) dopo aver consumato: ti ritrovi o a fare la figura del pezzente, o ad abbozzare. E' squallido, più che scorretto. Non trovi?

[PrinceRiky]

giusto diamo tutto in mano a multinazionali estere! giusto, tutto alla grande distribuzione!! facciamo come in america dove tutto è andato bene...ah no, forse è da li che è partita la crisi...la microimpresa è stata da sempre il motore dell italia, ed è proprio sulla qualità che queste microimprese possono dare che il paese Italia dovrebbe puntare. per non essere mangiati da colore che della quantità a basso prezzo ne hanno fatto un emblema nazionale..ma qui siamo decisamente OT
irpef al 43%+21%IVA+10%varie ed evenutuali. ditemi voi dove è lo spazio di manovra di un impresa....


poco furbo? perchè? quanto credi che avrebbe perso percentualmente della clientela delle 6 del mattino del 01/01/2012 esponendo il listino con l aggiornamento prezzi??

basterebbe avere grandi imprese italiane (e comunque non sarei tanto preoccupato se il mercato fosse dominato da imprese straniere, visto che sopravvivono le nazionali )

la piccola impresa è fuori tempo se non si occupa di una nicchia altrettanto piccola e molto redditizia. questa è oggettività, realtà inconfutabile. quindi, siccome vogliamo comprare i prodotti cinesi, indiani, brasiliani, dobbiamo anche avere una dimensione critica per sopravvivere. e attualmente non l'abbiamo.

questa è la realtà signori. che vi piaccia o no, fino a quando resteremo attaccati al nostro negozietto, continueremo ad affondare.

se no facciamo come la corea del nord e chiudiamo il mercato... ma non so se convenga

[naoto]

basterebbe avere grandi imprese italiane (e comunque non sarei tanto preoccupato se il mercato fosse dominato da imprese straniere, visto che sopravvivono le nazionali )

la piccola impresa è fuori tempo se non si occupa di una nicchia altrettanto piccola e molto redditizia. questa è oggettività, realtà inconfutabile. quindi, siccome vogliamo comprare i prodotti cinesi, indiani, brasiliani, dobbiamo anche avere una dimensione critica per sopravvivere. e attualmente non l'abbiamo.

questa è la realtà signori. che vi piaccia o no, fino a quando resteremo attaccati al nostro negozietto, continueremo ad affondare.

se no facciamo come la corea del nord e chiudiamo il mercato... ma non so se convenga

Solo una domanda (retorica, chiaramente): il capitalismo "italiano", secondo te, è pronto per un tale cambiamento? O meglio, potrà mai acquisire una simile consapevolezza?

[CRI PV]

minkia pero sei analfabeta

be detto da uno che scrive minkia con la k

[ma_75]

Il discorso di Riky non fa una grinza. Se uno sopravvive semplicemente perchè evade deve solo ringraziare di aver tirato avanti fino ad oggi invece di sperare di poter fare lo stesso in futuro e lamentarsi se la finanza viene a mettere il naso nei suoi affari. Credo che molta gente si sopravvaluti pensando di fare gli imprenditori senza capitali adeguati e senza valutare il rischio d'impresa. Si fa presto a dire "lavoro in proprio", un po' più difficile è riuscire a farlo pagando le tasse e avendo comunque un attivo.

[twins]

Il discorso di Riky non fa una grinza. Se uno sopravvive semplicemente perchè evade deve solo ringraziare di aver tirato avanti fino ad oggi invece di sperare di poter fare lo stesso in futuro e lamentarsi se la finanza viene a mettere il naso nei suoi affari. Credo che molta gente si sopravvaluti pensando di fare gli imprenditori senza capitali adeguati e senza valutare il rischio d'impresa. Si fa presto a dire "lavoro in proprio", un po' più difficile è riuscire a farlo pagando le tasse e avendo comunque un attivo.

direi impossibile a meno che non si operi in un settore contingentato...e anche li sta diventando dura...esperienza diretta.

[Gary]

Il discorso di Riky non fa una grinza. Se uno sopravvive semplicemente perchè evade deve solo ringraziare di aver tirato avanti fino ad oggi invece di sperare di poter fare lo stesso in futuro e lamentarsi se la finanza viene a mettere il naso nei suoi affari. Credo che molta gente si sopravvaluti pensando di fare gli imprenditori senza capitali adeguati e senza valutare il rischio d'impresa. Si fa presto a dire "lavoro in proprio", un po' più difficile è riuscire a farlo pagando le tasse e avendo comunque un attivo.

è un pò più difficile quando ciò che devi pagare, aumenta, aumenta e aumenta. Se pensate che l'impresa sia solo, guadagnare se si è bravi e fallire se si è scarsi, allora non ne avete mai vissuta una sul serio, ve lo garantisco. Non esistono solo gli evasori che addirittura non hanno la cassa nella loro attività e navigano nell'oro grazie all'evasione, esistono anche quelle persone che, dopo aver pagato ma non essersi visti restituiti niente ma anzi, si sono visti spremuti fino all'osso, arrivano al punto di doverlo fare, e puntare sempre il dito senza fermarsi a riflettere un secondo è la cosa peggiore. è troppo facile armarsi di questo orgoglio nazionale o senso dello stato dove tutti devono essere contribuenti obbendienti e muti, quando la stessa nazione, col vostro orgoglio, vi sputa in faccia. Certe situazioni bisogna viverle per giudicarle, mi spiace che non siano comprensibili.

[PrinceRiky]

Solo una domanda (retorica, chiaramente): il capitalismo "italiano", secondo te, è pronto per un tale cambiamento? O meglio, potrà mai acquisire una simile consapevolezza?

nessuno è mai pronto al cambiamento. c'è una branca dell'economia che si occupa solo della c.d. "resistenza al cambiamento", pensa quanto possa essere significativa.

in italia il capitalismo praticamente non esiste. nel senso che ovunque nel mondo (eccetto gli stati uniti perché sono un Paese di nuova generazione, quindi le strade sono state progettate a tavolino e non frutto di un'evoluzione) c'è stato un processo lento di concentrazione del mercato. si è passati dalla bottega dell'artigiano alle grandi entità economiche nel giro di 50-100 anni, mentre le piccole realtà si sono specializzate nell'eccellenza e servono nicchie di mercato.

In italia - come s'è fatto con tutto, d'altronde - quando si è visto che il cambiamento sarebbe stato necessario, si è fatto di tutto, oltremodo, per evitarlo. ovviamente non si può resistere a lungo in maniera "sana" ad un processo di cambiamento globale, quindi si è messo di mezzo lo Stato addirittura, con iniezioni di morfina crescenti. meglio un uovo oggi, che una gallina domani.

la fine era all'orizzonte e difatti oggi siamo colonizzati da grandi imprese estere, proprio perché abbiamo impedito alle imprese nazionali di ingrandirsi, fondersi, assorbire le inefficienze tipiche della piccola dimensione. un'economia non campa di prosciutti di parma e grana padano.

volenti o meno il modello cambierà, soccomberanno la maggior parte delle piccole imprese e sarà molto più doloroso di quanto non sarebbe stato se non avessimo evitato di "drogare" il mercato (e la mentalità dei cittadini). quando il nemico non può essere battuto, dev'essere fatto alleato e sfruttato.

l'evoluzionismo esiste anche in economia: chi non si adatta al nuovo ambiente soccombe e un altro gruppo di soggetti si instaura nella nicchia ecologica.

[PrinceRiky]

Credo che molta gente si sopravvaluti pensando di fare gli imprenditori senza capitali adeguati e senza valutare il rischio d'impresa.

questo è un altro grande nodo tipicamente italiano: le capacità. come tutti sono presidenti del consiglio, allenatori di calcio, nutrizionisti, etc sono anche tutti imprenditori. ok l'arte di arrangiarsi, ma non basta. e la giustizia sociale che tanto chiediamo significa anche far fallire gli incapaci nel settore privato, non solo in quello pubblico.