ho iniziato l anno con una segnalazione alla guardia di finanza

[thetongue]

Le amministrazioni pubbliche che pagano a 6 mesi sono quelle virtuose, ho avuto crediti liquidati dopo più di un anno per i quali, tra l’altro, non ho visto un euro di interessi.

In Campania l'anno scorso lo stipendio e' stato sospeso per 3 mesi ai medici: ci rendiamo conto, persone, forse anche con famiglia e mutui, a cui lo stipendio non e' stato corrisposto per 3 mesi ma che, comunque, ogni giorno dovevano andare a lavorare.
Per non parlare della completa insolvenza della Regione a farmacie e strutture sanitarie convenzionate. Un mio caro amico ha una farmacia nel napoletano, e da anni ed anni e' pagato a singhiozzo; il meccanismo e' questo: deve richieder continui prestiti alle banche, per autofinanziarsi finche, un giorno nel futuro, la Regione gli corrispondera' il dovuto in base alla ricette ufficialmente registrate. Ovviamente, gli interessi che paga per i prestiti alle banche son affaracci suoi

[bersiker1980]

Al di la delle teorie economiche il dato oggettivo è questo: in italia la pressione fiscale media è al 46%.
Per uno che guadagna sui 30 mila l'anno ed è fuori dal regime dei minimi questa percentuale è insostenibile. Tolte le spese significa guadagnare meno di 1000 euro al mese, senza i privilegi del dipendente (malattia, ferie ecc) e con il rischio di impresa sulla groppa.

Ho capito che "se pagassero tutti" si pagherebbe meno, ma siccome non pagheranno mai tutti e comunque per contrastare efficacemente l'evasione ci vorranno anni ... intanto che si fa?

[Sartorio]

Ehehe torniamo al discorso di prima: uno Stato con il bilancio in passivo difficilmente pagherà puntuale, pagando fa già un miracolo.
L'alternativa al contrasto dell'evasione c'è, consiste nell'aumentare ancora le tasse, facendo leva su chi è costretto a pagarle, è la tattica che si è sempre usata, alla quale neppure Monti è riuscito a sottrarsi.
Non mi pare più una via praticabile.

[naoto]

Al di la delle teorie economiche il dato oggettivo è questo: in italia la pressione fiscale media è al 46%.
Per uno che guadagna sui 30 mila l'anno ed è fuori dal regime dei minimi questa percentuale è insostenibile. Tolte le spese significa guadagnare meno di 1000 euro al mese, senza i privilegi del dipendente (malattia, ferie ecc) e con il rischio di impresa sulla groppa.

Ho capito che "se pagassero tutti" si pagherebbe meno, ma siccome non pagheranno mai tutti e comunque per contrastare efficacemente l'evasione ci vorranno anni ... intanto che si fa?

E' anche vero, però, che un'impresa (anche individuale) che fattura 30k annui non ha molto senso di esistere, quand'anche fosse in fase di start up.

Letteralmente il gioco non vale la candela.

Anche su questo bisogna essere realisti ed obiettivi.

[DestinoMax]

Le amministrazioni pubbliche che pagano a 6 mesi sono quelle virtuose, ho avuto crediti liquidati dopo più di un anno per i quali, tra l’altro, non ho visto un euro di interessi.

Hai proprio ragione!
Ho un paio di cari amici che lavorano anche per enti statatli, vedi scuole, e se gli va bene.. riscuotono dopo un anno! Soldi sicuri eh?

---------- Post added at 13:09:49 ---------- Previous post was at 13:06:16 ----------

E' anche vero, però, che un'impresa (anche individuale) che fattura 30k annui non ha molto senso di esistere, quand'anche fosse in fase di start up.

Letteralmente il gioco non vale la candela.

Anche su questo bisogna essere realisti ed obiettivi.

Ha scritto "guadagna" mi pare.. non fattura.
Se guadagna 30000€ ne fatturerà almeno 80/100000 € penso.

[bersiker1980]

E' anche vero, però, che un'impresa (anche individuale) che fattura 30k annui non ha molto senso di esistere, quand'anche fosse in fase di start up.

Letteralmente il gioco non vale la candela.

Anche su questo bisogna essere realisti ed obiettivi.

Fai un giro dei giovani con partita iva (agenti di commercio, web designer, ingegneri architetti, avvocati, commercialisti ecc) e senti quanto guadagnano in un anno...e non tutti possono fruire dei minimi..

[DestinoMax]

Cmq.. è dura per tutti. Anzi.. quasi tutti

[naoto]

Fai un giro dei giovani con partita iva (agenti di commercio, web designer, ingegneri architetti, avvocati, commercialisti ecc) e senti quanto guadagnano in un anno...e non tutti possono fruire dei minimi..

Conosco abbastanza bene, per frequentazioni giornaliere, tanti liberi professionisti/consulenti.

Mettiamo il caso che come dipendente guadagni 30k annui lordi, l'equivalente di circa 1550€ netti al mese per 14 mensilità (con 13, ovviamente, il netto sale).

Se apro una partita iva e decido di proseguire lo stesso lavoro da consulente, di sicuro dovrò fatturare, ogni mese, almeno il doppio (lordo) di quanto mi aspetto sia il mio compenso netto.
Per ovvie ragioni: che senso ha aprire una partita iva con i costi di gestione che suppone, a parità di stipendio da dipendente?

[DestinoMax]

Conosco abbastanza bene, per frequentazioni giornaliere, tanti liberi professionisti/consulenti.

Mettiamo il caso che come dipendente guadagni 30k annui lordi, l'equivalente di circa 1550€ netti al mese per 14 mensilità (con 13, ovviamente, il netto sale).

Se apro una partita iva e decido di proseguire lo stesso lavoro da consulente, di sicuro dovrò fatturare, ogni mese, almeno il doppio (lordo) di quanto mi aspetto sia il mio compenso netto.
Per ovvie ragioni: che senso ha aprire una partita iva con i costi di gestione che suppone, a parità di stipendio da dipendente?

Se apri una attività, inteso come P.I., devi per forza fatturare almeno 50000€ annui.. per farti uno stipendio di 1000/1500€ mensili netti.

[twins]

Al di la delle teorie economiche il dato oggettivo è questo: in italia la pressione fiscale media è al 46%.
Per uno che guadagna sui 30 mila l'anno ed è fuori dal regime dei minimi questa percentuale è insostenibile. Tolte le spese significa guadagnare meno di 1000 euro al mese, senza i privilegi del dipendente (malattia, ferie ecc) e con il rischio di impresa sulla groppa.

Ho capito che "se pagassero tutti" si pagherebbe meno, ma siccome non pagheranno mai tutti e comunque per contrastare efficacemente l'evasione ci vorranno anni ... intanto che si fa?

hai centrato il punto!

E' anche vero, però, che un'impresa (anche individuale) che fattura 30k annui non ha molto senso di esistere, quand'anche fosse in fase di start up.

Letteralmente il gioco non vale la candela.

Anche su questo bisogna essere realisti ed obiettivi.

i 30000 sono la differenza tra il fatturato e le spese...vuole dire circa 3000 euro di utili al mese...non sono male...sono quello che piu o meno fanno i bar medi che lavorano di paesi e città.
ecco parliamo di numeri, di dati reali: un bar che fattura circa 700 euro al giorno (quindi un bar dove si lavora e tanto) e ha 2 soci garantirà a ciascuno di essi circa 30000 euro lordi l anno. tassati arriviamo a circa 1000 euro al mese. è giusto che uno che rischia dei capitali, non ha ferie ne malattie pagate, fa dalle 12 alle 15 ore al giorno guadagni cosi a causa della tassazione? o c'è qualcosa che non va?
la soluzione dei nostri esimi economisti? chiudiamo tutti i bar? solo mcdonalds?

[luca82xxx]

[/B]

L'abbiamo detto 1000 volte: se evadi per campare significa che la tua attività è fallimentare, quindi chiudi baracca e rassegnati, la libera professione non fa per te. Non chiamiamola delazione: chiamiamola segnalazione di un comportamento criminale, per me è esattamente come avvisare la polizia perchè hai visto uno che ha rapinato una vecchietta. Non se ne può più delle scuse per giustificare i reati. E non stiamo parlando di cartelle equitalia e interessi usurai, quello è un altro discorso: io parlo del pescivendolo che non ti fa lo scontrino, del medico che ti chiede con o senza fattura, del datore di lavoro che non ti assicura...

Se uno ha cominciato ad evadere fin dall'inizio ok, ma non c'è scritto da nessuna parte che le aziende chiudano per incapacità...
Una grande S.p.A. nel settore biomedicale ha rischiato di chiudere perchè gli ospedali non pagavano.. Ti rendi conto? Organismi per i quali paghiamo le tasse se ne sbattono i maroni quando tocca a loro tirarli fuori.. (ps: e guarda caso tutti ospedali sotto un famoso fiume..)

Quello che sottovalutate o fate finta di non capire è che, chi ha chiuso negli ultimi 2-3 anni, non lo ha fatto perchè è un imprenditore di bassa lega, ma ha chiuso perchè nel giro di 2-3 anni tutte le politiche disastrose e poco lungimiranti sono crollate riversando il loro effetto devastante. Il vostro discorso ha un valore in una situazione di normalità, dove milioni di improvvisati aprono e si ritrovano alla canna del gas per incompetenza, attualmente la situazione è ben diversa, e se per 10-15-20 anni la propria attività è stata in piedi con dignità e buoni profitti, oggi si chiude per colpe non proprie. Questo non capite o fate finta di non capire. Il resto sono fregnacce.

Esatto vedi sopra. Purtroppo non è che tutti gli imprenditori hanno margini paradisiaci... il guadagno è quello che ti rimane in saccoccia.. e si è sempre più eroso negli anni! Basta che ti cambiano 2-3 leggi che vedi come fa presto ad andare a quel paese il tuo guadagno tanto sudato.

Aspetta. Che tu mi dica che l'italia è anomala e danneggiata dalla struttura delle piccole aziende o attività piuttosto che dalla grossa impresa, lo posso anche capire e appoggiare, che però tu mi dica che la struttura di piccole attività sia gestita da inetti incompetenti, non la bevo. E non è una questione di orticello, è una questione di toccare con mano come negli ultimi anni, le scelte passate e la crisi abbiano toccato profondamente le tasche di chi ha un attività. Io ti appoggio se mi dici che una persona, se non capace e volenterosa di proporsi in modo nuovo e innovarsi, deve chiudere invece di ciucciare dallo stato i soldi ( soldi che da a random oltretutto ), non condivido quando mi dici che chiunque si trovi in difficoltà deve chiudere. Deve chiudere se non è capace di farcela, non se lo stato ti aumenta qualsiasi spesa sottraendoti linfa vitale. Ti ripeto che non stiamo parlando di una situazione di normalità, dove l'economia e stabile e la gente chiude perchè incompetente, parliamo di una situazione dove la crisi ti mette in ginocchio e la sferzata finale te la da il governo tassandoti a dismisura, come fai a sopravvivere in questo stato ?! Perchè di questo si parla, di sopravvivenza, non più di vivere con dignità. Io poi, come tanti altri, diamo lavoro, chiudiamo noi e la gente dove l otrova il lavoro ?! In aziende che in italia non aprono ?! ripeto, è troppo semplice guardare il paesello e urlare " chiudete, miseri incompetenti ", senza poi guardare tutto ciò che gravita attorno, il tutto perchè, il tomo di economia dell'università ti insegna come si crea uno stato economicamente robusto.
Se c'è una crisi non causata da me, se c'è il governo che ti tassa, che colpa ho io nel dover chiudere ?! Perchè dovrei chiudere ?! Non c'è una risposta onesta e vera a una domanda del genere, ed infatti mi rispondi con nozioni da economista nel paese di topolinia, perchè queste sono.

Riky a volte mi sembri Marx con il tomo sul comunismo. Tante belle parole di teoria, se fosse, se si farebbe, se si potesse, poi quando andiamo a stringere non si conclude niente. Con questo voglio dire che sicuramente, ciò che dici, in un ipotetica situazione dove crei un nuovo stato da zero e poi ci piazzi la gente, il tuo sistema non fa una piega, magari su sim city ti permette di erigere grattacieli e multinazionali su tutto il territorio, nella realtà dura e cruda non funziona. Non funziona perchè non puoi chiedere alla gente di morire perchè il sistema economico va rifatto da zero, come non puoi puntare il dito a una ditta che produceva e fatturava bene, e che si ritrova a zoppicare per via di crisi e tasse. Ripeto, c'è una sostanziale differenza da, un attività che fino al 2009 ha prodotto bene facendo incassare soldi allo stato, e che dal 2010 per colpe non proprie, si è ritrovata a zoppicare. Che colpa ha il gestore !? Perchè deve chiudere ?! Con che diritto uno qualsiasi di noi può staccargli la spina ?! è questo il discorso che sto cercando di farti capire. Ma poi ripeto, ma metti che domani mattina ogni singolo commerciante chiude. La gente dove va a lavorare !? alla ferrero ?! a mediaset ?! chiede alla fiat ?! alla lamborghini ?! Dove li piazzi sti 60 milioni di esseri viventi ?! C'è un motivo per cui l'italia non viene visto un paese su cui investire, se non cambi quel problema, quel limite che non fa sorgere posti di lavoro in italia per primo, lasciare per strada la gente è solo che controproducente, mi chiedo cosa te ne fai di 60 milioni di persone che non ti pagano le tasse perchè non lavorano.
Se vogliamo parlare in termini veri, in termini tangibili che non siano ipotetiche situazioni o nozioni economiche che potrebbero si no forse salvare il tutto, bene, se no la posso chiudere anche qui.

Quoto pure questo. Siamo stufi di parole, parole, teoremi.. Qualcosa di concreto please.

beh la crisi...io una mia idea me la sono fatta. siamo entrati nell euro, a condizioni dettate da altri, favorendo la germania. la germania ha aumentato le esportazioni perchè entrando nell euro ha in pratica deprezzato la sua moneta e reso competitivo il suo export. gli altri stati hanno iniziato ad arrancare, a aumentare il debito, con politiche di governo economiche simpaticissime (tremonti non è un economista?). quando ci si è accorti che alcuni stati truccavano i bilanci è scoppiato il finimondo, l incertezza ha fatto precipitare la fiducia degli investitori... con un particolare: la germania non ha perso nulla, anzi ha tenuto botta coprendo i mancati export europei con quelli verso le new economy. ora alla germania, sta benissimo questa situazione e infatti non fa altro che spingere l italia e i paesi insolventi verso il baratro imponendo il rispetto di vincoli ormai irraggiungibili. perchè credi che Monti sia andato a bruxelles ieri? per tastare il polso della situazione e cercare di portare sarkozy a suo favore, perchè se l europa non molla un po il morso, l italia, fallisce, punto (o fa una manovra correttiva da 40 miliardi l anno...). la manovra salva italia (di cui aspetto una fase 2 perchè quella fatta finora la sapeva fare anche topolino, visto che prende i soldi per il 70% da un aumento delle entrate e non da una riduzione delle spese), salverà questo paese solo se la germani (e i paesi a lei legati) concederanno qualcosa rispetto ai trattati in atto.
cmq credo che sia ormai evidente che il modello capitalistico, basato sul debito e sulle banche qualche falla ce l abbia, nonostante gli economisti e i governi l abbiano sponsorizzato fin ora...

Esatto alla fine l'euro ha notevolmente avvantaggiato 2 stati; poi si è deciso di fare un minestrone che fa ridere i polli.. Se uno ci pensa non riescono a sopravvivere le economie più forti nell'Europa e poi ci ritroviamo dentro cani e porci.

Guarda che se nessuno ti risponde non è per mancanza di coraggio ma perchè è del tutto irrilevante ai fini della discussione. Una domanda rilevante sarebbe: voi avete sempre pagato le tasse? Io ho già riposto e questo mi dà titolo per parlare.

Direi il contrario. Visto che siamo dietro ad un pc e non si può parlare direttamente a 4 occhi le referenze sono cmq cosa gradita. PErmetti che del gnarello di 20 anni che magari ha fatto il liceo o del laureato in chicche sia o dell'imprenditore di successo avrò un diverso peso per valutare le sue parole? o devo metterli tutti sullo stesso piano??

Aggiungo anche che domandare è lecito, rispondere è cortesia.

Se uno non vuole dire cosa fa nella vita i casi sono due: perchè ha da nascondere qualcosa, perchè non vuole s*******rsi il proprio status sul/i forum.

Irrilevante? State facendo la predica agli imprenditori, state pontificando di gestione e massimi sistemi economici e non è rilevante il tuo curriculum? Se permetti un Della Valle lo ascolto, un bocconiano laureando, o un laureando in economia e commercio magari fuori corso un po' meno...tu che dici?

Le tasse? Pagate tutte quelle che dovevo e a malincuore aggiungo. Tu? Le hai pagate? O sarebbe meglio dire che il tuo datore di lavoro ti ha versato i contributi?

L operaio prende 1000 euro al mese? No ne prende il doppio o quasi! Se guardiamo il lordo dell' imprenditore, guardiamo anche quello del dipendente, che per 8 ore al giorno (esclusa sigaretta, caffettino,ecc), 13esima e ferie e malattie pagate sono un sacco di soldi!! E ne vorrebbe altri? Vergogna! Che poi quasi la meta vadano allo stato, beh che conta? È giusto secondo quello che ho letto prima. e se non vi va bene cosi, raus, il mondo è vasto! Questo è il vostro ragionamento!!!

E aggiungo una cosa...in Italia, chi non evade è solo chi non può farlo e rosica, perché se ne avesse la possibilità...apriti cielo...

Quoto leggi sopra.

Scusami ma, stai dicendo sul serio?

Per punti:

1) non l'ho capita. Davvero. Se la spieghi replico. Altrimenti è da prendere come una battuta.

2) il CV a 50 anni? A meno che non sia un dirigente od un professionista di altissimo livello, a 50 (ma già molto prima) si è completamente esclusi dal mercato del lavoro. Ma parliamo soprattutto di gente "normale", che fa lavori "normali", non di presidenti o dirigenti o manager. Immagina, tipo, un commesso o un barista o un semplicissimo operaio. Costituiscono, candidamente, il 90% della forza lavoro nel paese.

Se una delle categorie sopraccitate perde lavoro, dopo i 40, è spacciato. Se ha famiglia, beh, lì andiamo sul tragico e, per chi ci crede, nel religioso.

A quell'età, col CV, ci fai gli aeroplanini di carta.

Già.. se uno considera che manco i 30enni trovano lavoro.. e tanta gente che vale non viene considerata... mi immagino il 50enne che speranze abbia.. l'unica è che se ha via qualche soldo di aprirsi un'attività sua.. ma se lo fa è uno strunz..

Ehehe torniamo al discorso di prima: uno Stato con il bilancio in passivo difficilmente pagherà puntuale, pagando fa già un miracolo.
L'alternativa al contrasto dell'evasione c'è, consiste nell'aumentare ancora le tasse, facendo leva su chi è costretto a pagarle, è la tattica che si è sempre usata, alla quale neppure Monti è riuscito a sottrarsi.
Non mi pare più una via praticabile.

Infatti è l'ennesima stupidata, o meglio un'altra zappata che ci stiamo tirando sui piedi.. mi sa che la crisi del '29 non ha insegnato nulla..

[Testa]

ne convengo che a tutt'oggi aprire un'attività in proprio, per uno stipendio del genere forse il gioco non vale la candela, ma bisogna tener conto che a volte ci si trova "quasi obbligati" a quel passo, poichè trovare un lavoro da dipendente, continuativo, non è cosa semplice, neanche ad esser pluri titolato.

poi comunque c'è una bella differenza fra uno stipendio di 1000 e uno di 1500. ........

[DestinoMax]

hai centrato il punto!



i 30000 sono la differenza tra il fatturato e le spese...vuole dire circa 3000 euro di utili al mese...non sono male...sono quello che piu o meno fanno i bar medi che lavorano di paesi e città.
ecco parliamo di numeri, di dati reali: un bar che fattura circa 700 euro al giorno (quindi un bar dove si lavora e tanto) e ha 2 soci garantirà a ciascuno di essi circa 30000 euro lordi l anno. tassati arriviamo a circa 1000 euro al mese. è giusto che uno che rischia dei capitali, non ha ferie ne malattie pagate, fa dalle 12 alle 15 ore al giorno guadagni cosi a causa della tassazione? o c'è qualcosa che non va?
la soluzione dei nostri esimi economisti? chiudiamo tutti i bar? solo mcdonalds?

Certo!!! Chiudiamo tutti i bar!! Solo grandi catene di multinazionali e tutti a lavorare per loro!!
Allora.. io l'ho già fatto il barista, tu come te la cavi? Spero bene
Naturalmente a gestire l'amministrazione ci saranno gli economisti di bw


Ti straquoto

---------- Post added at 13:47:09 ---------- Previous post was at 13:44:50 ----------

Se uno ha cominciato ad evadere fin dall'inizio ok, ma non c'è scritto da nessuna parte che le aziende chiudano per incapacità...
Una grande S.p.A. nel settore biomedicale ha rischiato di chiudere perchè gli ospedali non pagavano.. Ti rendi conto? Organismi per i quali paghiamo le tasse se ne sbattono i maroni quando tocca a loro tirarli fuori.. (ps: e guarda caso tutti ospedali sotto un famoso fiume..)



Esatto vedi sopra. Purtroppo non è che tutti gli imprenditori hanno margini paradisiaci... il guadagno è quello che ti rimane in saccoccia.. e si è sempre più eroso negli anni! Basta che ti cambiano 2-3 leggi che vedi come fa presto ad andare a quel paese il tuo guadagno tanto sudato.





Quoto pure questo. Siamo stufi di parole, parole, teoremi.. Qualcosa di concreto please.



Esatto alla fine l'euro ha notevolmente avvantaggiato 2 stati; poi si è deciso di fare un minestrone che fa ridere i polli.. Se uno ci pensa non riescono a sopravvivere le economie più forti nell'Europa e poi ci ritroviamo dentro cani e porci.



Direi il contrario. Visto che siamo dietro ad un pc e non si può parlare direttamente a 4 occhi le referenze sono cmq cosa gradita. PErmetti che del gnarello di 20 anni che magari ha fatto il liceo o del laureato in chicche sia o dell'imprenditore di successo avrò un diverso peso per valutare le sue parole? o devo metterli tutti sullo stesso piano??

Aggiungo anche che domandare è lecito, rispondere è cortesia.

Se uno non vuole dire cosa fa nella vita i casi sono due: perchè ha da nascondere qualcosa, perchè non vuole s*******rsi il proprio status sul/i forum.



Quoto leggi sopra.



Già.. se uno considera che manco i 30enni trovano lavoro.. e tanta gente che vale non viene considerata... mi immagino il 50enne che speranze abbia.. l'unica è che se ha via qualche soldo di aprirsi un'attività sua.. ma se lo fa è uno strunz..



Infatti è l'ennesima stupidata, o meglio un'altra zappata che ci stiamo tirando sui piedi.. mi sa che la crisi del '29 non ha insegnato nulla..

Quotone

[bersiker1980]

Conosco abbastanza bene, per frequentazioni giornaliere, tanti liberi professionisti/consulenti.

Io pure. Degli under 35 praticamente nessuno supera i 25 mila lordi all'anno. Questa somma può bastare a vivere se aderisci al regime dei minimi, se per caso ne sei fuori, invece, al netto rimane una miseria.

[greenday2]

Ma che leggi almeno quello che scrivi?? Mi sa di no.

"un 50enne che da 15 anni lavora in una azienda" vuol dire che è un dipendente che lavora per un imprenditore o no?
E se l'imprenditore, grazie all'ottimo sistema fiscale italiano, che fino all'anno prima ce l'aveva fatta a dare lo stipendio al dipendente ma adesso non regge più ed è costretto a chiudere... dove lo riposizioni il 50enne?
Sarebbe interessante saperlo.. in modo pratico, non a chiacchiere come sempre.

DOMANDONA DI RITO: OH CHE LAVORO FAI?

E chi l'ha detto? Un imprenditore spesso e volentieri lavora per la propria azienda no? RIpeto, traccia un soggetto e ragioniamo su quello, perchè hai mischiato imprenditori,manager e lavoratori dipendenti.

Cmq la mia posizione è : Junior Portfolio Analyst per una delle piu grandi Investment Banking del mondo. Con partita IVA. Ora spero che la tua curiosità sia stata saziata.

Si contesta il fatto che chi ha una azienda, piccola o media (le grandi fanno categoria a se) ha una pressione fiscale e tanti di quei rompimenti di scatole da parte delle stato,regioni, comuni che.. molto difficilmente riesce ad andare avanti e a pagare gli stipendi ai suoi dipendenti.
Il fisco, la finanza, le asl.. ti fanno un culo tanto se qualcosa anche veniale non è in regola.

Ma molti sono convinti che.. sei hai una attività.. sei di conseguenza un ladro ed evasore.

A me sta bene se, apro una ditta, investo dei miei soldi e dopo 2 o 3 o 4 anni non vado bene.. per mie incapacità... chiudo. No problem.. è il mercato.

Ma se ho una ditta, sono capace nel mio lavoro, creo posti di lavoro e poi... se ho del guadagno me lo devo far rubare (si "rubare" è il termine giusto) da uno stato che è il mio "socio occulto nullafacente" che mi prelieva almeno il 60%.. che devo fare?

Semplice, per tanti che qua chiacchierano chiacchierano.. e basta! Senza aver mai lavorato, tanto mamma e papi mi danno la paghetta, oppure con lavori statali, comunali, provinciali.. sempre ben tutelati ovvio.

Oh fenomeni... oh non siete tanti bravi a risollevare le sorti dell'Italia, bene.. mostrateci che sapete fare

Si vabbè. Le giustificazioni per non pagare le tasse sono ancora più delle favole de mille ed una notte. Lo stato crudele che qua e la, ragion per cui sono giustificato a fottere lo stato finchè posso.

Ottima mentalità, tipicamente italica. Grazie anche a quella che abbiamo un regime fiscale molto opprimente.

Ma quando (se) il governo Monti allevierà la pressione fiscale sulle tasse del lavoro..quale sarà la prossima scusa? O a quel punto, si continuerà ad evadere, perchè la pensione diventa troppo misera?

E' una mera questione civica...