"Non andrai in pensione" 61enne prende a martellate lo sportello dell' inps

[Ector]

ma se per 20 anni tu non hai avuto l' obbligo contributivo ai fini pensionistici, perchè mai avresti dovuto versarli??

Scusa mi spieghi questa affermazione? Forse ho capito male..

---------- Post added at 18:55:49 ---------- Previous post was at 18:55:15 ----------

sinceramente meglio i regali al pensionato a cui fra l'altro gli è stato detto che poteva farli, piuttosto che ad un evasore o ad un altro vero parassita della società.

Vieni in trash che qui non posso risponderti come vorrei

[greenday2]

ma la pensione retributiva non è sbagliata se il sistema funzionasse (in un paese dove i lavoratori sono significativamente maggiori dei pensionati). Non è male andare il pensione con una cifra similare all'ultimo stipendio.
Il problema è che da noi la cosa ha fallito, ma non è giusto prendersela con chi pretende di avere la sua retributiva....

Se probabilmente dormissimo su un letto di petrolio e gas come in norvegia, potrebbe anche funzionare. Il problema è che nemmeno in norvegia o in svizzera, questo sistema è considerato sostenibile.

La cosa ha fallito perchè per garantire alla generazione precedente questo sistema iniquio, ci siamo mangiati un'intera generazione succssiva.

Al di là di ogni considerazione tecnica sulla bontà o meno di quanto sostieni (senza sarcasmo), prova a metterti nei panni di chi ha lavorato 35 anni ed oltre ed ora non può andare in pensione.

Noi non ci andremo, tu hai ancora anni ed anni da lavorare e sei giovane, ma se avessi 60 anni, suppongo ragioneresti in modo differente.

L'unica consolazione che resta a quel "poveraccio" (indipendentemente da quanto prenderà di pensione) è di essere uno degli eroi/vittime immolate che salverà l'euro. Pensa te che roba.

Si ma nei panni di qualcun altro si dovrebbero mettere anche quei pensionati che godono di un reddito che un neolaureato nemmeno riesce a sognarlo. Eppure sono i loro figli, quelli a cui è stato divorato la fetta di tacchino che gli spetta, ed ora ci si lamenta se quella generazione chiede almeno di mangiarsi il pane.

14% di GDP di spesa per la pensione è un qualcosa che NESSUN STATO SULLA TERRA può permettersi.

sinceramente meglio i regali al pensionato a cui fra l'altro gli è stato detto che poteva farli, piuttosto che ad un evasore o ad un altro vero parassita della società.

Beh potremmo discutere che fra i pensionati ci sono quelli che sono andati in pensione con 20 anni di contributi, che sono andati in pensione e ciononostante continuano a lavorare (in nero spesso, oppure come collaboratori).

Se un qualcosa è sbagliato, non significa che debba rimanere sbagliato per sempre solo perchè la gente ne è abituata.

E poi vacca boia..in pensione a 60 anni un par de palle sinceramente. Ma i vecchietti tedeschi o olandesi sono davvero piu arzilli che tirano ormai fino a 67?

[Sartorio]

La solidarietà sociale ora riguarda solo chi è prossimo alla pensione, o chi è un dipendente con contratto di lavoro a tempo indeterminato, gli altri possono pure morire.
Andremmo molto lontano.

[Viewer]

ector, vedo che c'è un po di disinformazione tecnica forse tu ne sai più di noi; senza entrare troppo nello specifico che non mi compete, io non credo che il sistema pensionistico retributivo sia stata la causa principale del presunto fallimento dell'italia; sicuramente ci sono state scelte sbagliate a suo tempo, ma farle pagare alla parte "debole" è sbagliato.
L'italia rischia di fallire per ben altre ragioni che esulano dalle scelte sbagliate in parte e coinvolgono le scelte giuste (giuste chiaramente non per la società), parlo di truffe di corruzione, sperpero del denaro pubblico.
Detto ciò io credo in generale sulla manovra si poteva attingere da mille altre fonti e vabbè lo sappiamo tutti, ma permetti che chi ha avuto la garanzia di poter percepire un tot per tutta la sua vita lavorativa, possano un po girare le scatole nel vedere le carte cambiare in tavola? E' sempre un'ingiustizia vedila come vuoi, proprio perchè avviene a giochi fatti, durante (parla di vita lavorativa).



x green: i baby pensionati non li considero, parlo di pensionati regolari.
Giustamente come dici una cosa sbagliata va cambiate e l'abitudine non è una scusante, ma ci sono modi e modi: si poteva fare per gradi senza disilludere chi non può subire gli sbagli altrui.
La cosa che fa più rabbia in ogni caso è che si poteva, ripeto, attingere da altri pozzi, manca solo la volontà.

[boss123]

Se probabilmente dormissimo su un letto di petrolio e gas come in norvegia, potrebbe anche funzionare. Il problema è che nemmeno in norvegia o in svizzera, questo sistema è considerato sostenibile.

La cosa ha fallito perchè per garantire alla generazione precedente questo sistema iniquio, ci siamo mangiati un'intera generazione succssiva.



Si ma nei panni di qualcun altro si dovrebbero mettere anche quei pensionati che godono di un reddito che un neolaureato nemmeno riesce a sognarlo. Eppure sono i loro figli, quelli a cui è stato divorato la fetta di tacchino che gli spetta, ed ora ci si lamenta se quella generazione chiede almeno di mangiarsi il pane.

14% di GDP di spesa per la pensione è un qualcosa che NESSUN STATO SULLA TERRA può permettersi.



Beh potremmo discutere che fra i pensionati ci sono quelli che sono andati in pensione con 20 anni di contributi, che sono andati in pensione e ciononostante continuano a lavorare (in nero spesso, oppure come collaboratori).

Se un qualcosa è sbagliato, non significa che debba rimanere sbagliato per sempre solo perchè la gente ne è abituata.

E poi vacca boia..in pensione a 60 anni un par de palle sinceramente. Ma i vecchietti tedeschi o olandesi sono davvero piu arzilli che tirano ormai fino a 67?

dove l'operaio tedesco nel settore automobilistico piglia come un funzionario di banca in italia, ti credo che uno si rompe il ***** di lavorare fino ad oltre 60 anni di età con quei 4 spiccioli che gli danno...


e comunque sia il problema non si pone, in italia la disoccupazione giovanile ha raggiunto livelli strastosferici, e meno mane che la media dei figli per famiglia e tra le piu basse d'europa altrimenti dio solo sa quanti disoccupati avremmo... quindi non cè pericolo che i neo assunti paghino le pensioni a chi ci deve andare, perchè con i contrattiti a stage (500 euro al mese)...e co.co.co co.co.pro e porcherie varie che nascono come funghi...possiamo solo andare di male in peggio...

---------- Post added at 19:09:56 ---------- Previous post was at 19:08:12 ----------

un pozzo su cui si potrebbe attingere...fatalità si ricade sempre li, sarebbe far pagare al signor b. le 6 emittenti, sentivo ieri che si parlava di una cosa come 4 miliardi .....

[Sartorio]

Preoccupatevi di voi stessi, quel signore è fortunato, tra l'altro con le modifiche di ieri sarebbe ugualmente andato in pensione, con una penalizzazione minima dell'1% per ogni anno che gli mancava. La quasi totalità degli utenti di questo forum non godrà dei privilegi concessi alle generazioni precedenti, cosa dovremmo fare noi? Dare fuoco agli impegati?

[greenday2]

dove l'operaio tedesco nel settore automobilistico piglia come un funzionario di banca in italia, ti credo che uno si rompe il ***** di lavorare fino ad oltre 60 anni di età con quei 4 spiccioli che gli danno...


e comunque sia il problema non si pone, in italia la disoccupazione giovanile ha raggiunto livelli strastosferici, e meno mane che la media dei figli per famiglia e tra le piu basse d'europa altrimenti dio solo sa quanti disoccupati avremmo... quindi non cè pericolo che i neo assunti paghino le pensioni a chi ci deve andare, perchè con i contrattiti a stage (500 euro al mese)...e co.co.co co.co.pro e porcherie varie che nascono come funghi...possiamo solo andare di male in peggio...

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un pozzo su cui si potrebbe attingere...fatalità si ricade sempre li, sarebbe far pagare al signor b. le 6 emittenti, sentivo ieri che si parlava di una cosa come 4 miliardi .....

L'operaio tedesco produce il doppio di quello italiano se è per questo. E scusa se insisto, 1600 euro di pensione non sono spiccioli. Non certo in Italia.

Ma quindi se le pensioni non le possiamo toccare, e ci lamentiamo del mercato lavoro giovanile che è bloccato. I soldi da dove li prendiamo esattamente? E non mi parlare delle reti televisive di Berlusconi Boss, se vuoi fare un discorso serio.

[luigi_ego]

Scusa mi spieghi questa affermazione? Forse ho capito male..

si in effetti hai ragione.. intendo dire che una persona come il 61enne di cui parliamo, godrà (si fa per dire) di una pensione calcolata su base mista, in parte retributiva e in parte contributiva.. perchè mai sarebbe giusto mandarlo a casa solo con la contributiva?? la contributiva è da fame si e no arriverebbe al 60% dello stipendio, anche perchè fino al 1996 sicuramente, non vedendo il bisogno non avrà mai versato nemmeno un euro su un fondo integrativo. (probabilmente neanche dopo, ma questo è un altro discorso)

---------- Post added at 19:22:14 ---------- Previous post was at 19:19:33 ----------

L'operaio tedesco produce il doppio di quello italiano se è per questo. E scusa se insisto, 1600 euro di pensione non sono spiccioli. Non certo in Italia.

Ma quindi se le pensioni non le possiamo toccare, e ci lamentiamo del mercato lavoro giovanile che è bloccato. I soldi da dove li prendiamo esattamente? E non mi parlare delle reti televisive di Berlusconi Boss, se vuoi fare un discorso serio.

credo che il 90% degli italiani metterebbero una firma col sangue per avere 1600€ di pensione

[Sartorio]

si in effetti hai ragione.. intendo dire che una persona come il 61enne di cui parliamo, godrà (si fa per dire) di una pensione calcolata su base mista, in parte retributiva e in parte contributiva.. perchè mai sarebbe giusto mandarlo a casa solo con la contributiva?? la contributiva è da fame si e no arriverebbe al 60% dello stipendio, anche perchè fino al 1996 sicuramente, non vedendo il bisogno non avrà mai versato nemmeno un euro su un fondo integrativo. (probabilmente neanche dopo, ma questo è un altro discorso)

Ma quale mista, il signore in oggetto se doveva prendere una pensione oggi, aveva già 18 anni di contributi nel 96, quindi l'avrebbe presa interamente retributiva, ma anche se fosse stata mista, il valore dei contributi recenti è molto più alto di 30 anni fa, quindi perde nulla.

[Raizen]

Ma quindi se le pensioni non le possiamo toccare, e ci lamentiamo del mercato lavoro giovanile che è bloccato. I soldi da dove li prendiamo esattamente? E non mi parlare delle reti televisive di Berlusconi Boss, se vuoi fare un discorso serio.

E' una domanda retorica vero?

[luigi_ego]

Ma quale mista, il signore in oggetto se doveva prendere una pensione oggi, aveva già 18 anni di contributi nel 96, quindi l'avrebbe presa interamente retributiva, ma anche se fosse stata mista, il valore dei contributi recenti è molto più alto di 30 anni fa, quindi perde nulla.

giusto.. avevo fatto un conto sbagliato.. per me dal 96 erano passati 25 anni... non chiedermi perchè ..

[greenday2]

E' una domanda retorica vero?

nope

[Sartorio]

Fortunatamente la maggioranza delle persone ha ancora le idee confuse sulla pensione che prenderà, se si rendesse conto della differenza tra il passato ed il presente scoppierebbe una mezza guerra civile, altro che Parma.

[luigi_ego]

Fortunatamente la maggioranza delle persone ha ancora le idee confuse sulla pensione che prenderà, se si rendesse conto della differenza tra il passato ed il presente scoppierebbe una mezza guerra civile, altro che Parma.

direi più che altro su quella che non prenderà..

[Sartorio]

direi più che altro su quella che non prenderà..

Se sei un tempo indeterminato vai in pensione a 75 anni, ma ancora ancora qualcosa la prendi, per gli altri non c'è futuro:

Il presidente dell'INPS Antonio Mastrapasqua ha finalmente risposto a chi gli chiedeva perché l'INPSnon fornisce ai precari la simulazione della loro pensione futura come fa con gli altri lavoratori: "Se dovessimo dare la simulazione della pensione ai parasubordinati rischieremmo un sommovimento sociale".I precari, i lavoratori parasubordinati come si chiamano per l'INPS gli "imprenditori di loro stessi" creati dalle politiche neoliberiste, non avranno la pensione. Pagano contributi inutilmente o meglio: li pagano perché L'INPS possa pagare la pensione a chi la maturerà. Per i parasubordinati la pensione non arriverà alla minima, nemmeno se il parasubordinato riuscirà, nella sua carriera lavorativa, a non perdere neppure un anno di contribuzione.L'unico sistema che l'INPS ha trovato per affrontare l'amara verità, è stato quello di nascondere ailavoratori che nel loro futuro la pensione non ci sarà, sperando che se ne accorgano il più tardi possibile e che facciano meno casino possibile.Non si può non notare come anche la politica taccia su questo scandalo, ma non ci si potrebbe attendere altrimenti, perché a determinare questo scandalo hanno contribuito tutti i partiti attualmente rappresentati in parlamento, nessuno escluso.I precari, tenuti all'oscuro o troppo occupati a sopravvivere, difficilmente noteranno la dichiarazione di Mastropasqua al Corriere della Sera e i media sembrano proprio intenzionati a non rovinare loro la sorpresa. Proprio una bella sorpresa.