La chiesa cattolica fa soldi con ilporno

[swarzetto]

Interessante questa discussione e.. bravo Sergio!
Dico la mia:
per vicissitudini personali (mio padre deceduto quando avevo 3 anni) mia madre, con me, ha vissuto in casa con un suo fratello sacerdote per circa 20 anni.
La mia educazione è quindi catttolica, ma non sono bigotto e tanto meno.. uno stinco di santo.
Ho visto mio zio essere Prete.. un Prete vero. Come lui ne ho conosciuti altri ma purtroppo il "marcio nella Chiesa" (come lo definiva lui) c'era già tanti anni fa'.
Condivido il suo pensiero: un Prete.. lo deve essere sempre, dentro e fuori.
Non puoi accumulare denaro, non puoi andare con le donne (peggio.. con gli uomini), non puoi molestare il bambini, non puoi vendere armi, non puoi essere un mercante.
Devi aiutare il prossimo, devi essere onesto, devi fare in modo che le persone (tramite la tua guida ed i tuoi insegnamenti) siano oneste.
Questo è quello che si richiede ad un Prete cattolico.

In una palestra dove vado io c'è un Prete. Ho scoperto che era un Prete al funerale di un ragazzo di 20 anni.. perchè lo celebrava lui.
Questo "prete" si allena tutti i giorni in palestra (strano, pensavo che la vanità fosse un peccato che i preti non dovrebbero fare), non si veste minimamente da prete ed sempre circondato da 3 o 4 ragazzi... perchè è gay!! Esplicitamente.. gay!!!
Queste cose mi fanno incazzare! Mi è capitato di parlarci e.. gli ho detto che: "sei un sacerdote eh? comportati come tale!". E' stato zitto e.. mi saluta a malapena.


Anche nella Chiesa cattolica dovrebbe esserci un bel "ripulisti" ma purtroppo so che non succederà mai.

Rep., ed un'altra se lo pesti

[Sergio]

Rep., ed un'altra se lo pesti

Non deve pestare nessuno dai
In teoria ognuno dovrebbe essere libero di vivere la sessualità che vuole.... però qui siamo da capo come prima, come? mi fai voto di castità e poi lo prendi nel sedere?

[swarzetto]

Non deve pestare nessuno dai
In teoria ognuno dovrebbe essere libero di vivere la sessualità che vuole.... però qui siamo da capo come prima, come? mi fai voto di castità e poi lo prendi nel sedere?

Era per questo motivo, non per l'orientamento sessuale.
Il problema è anche, ci saranno mica anche ragazzini tra i suoi trapanatori?

---------- Post added at 14:47:34 ---------- Previous post was at 14:41:51 ----------

[Eagle]

La chiesa è fatta di uomini, e gli uomini sono uomini, con le loro debolezze, piccolezze e vergogne. Lo stesso Pietro, scelto da Cristo come il fondatore uomo della sua Chiesa, lo ha rinnegato tre volte poche ore dopo avergli promesso mari e monti. Se Cristo ha scelto uno così come pietra angolare su cui costruire la Chiesa ... significa che non voleva un esercito di santi, ma di uomini, con tutto quello che ciò significa.

Tenendo conto che basta un prete pedofilo perchè tutti i preti diventino pedofili nell'immaginario del piccolo uomo della strada, come basta un medico che sbagli una diagnosi perchè tutti i medici siano incapaci ed incompetenti, evidentemente non è sulla bontà degli uomini di chiesa, o comunque non solo su quello, che va valutata la chiesa.

Per questo ritengo che questo 3ad sia tristemente qualunquista, ed aggiungo che si focalizza su una questione che è, in realtà, scontata, ovvero che gli uomini sono peccatori, bugiardi, ladri ed assassini. Lo sapevano già...

Eagle

[DestinoMax]

Non credo che siano discorsi qualunquisti.
Siamo tutti liberi di scegliere come comportarci nella vita.
Se un uomo sente la "vocazione", per quanto mi riguarda... ben venga. Siccome essere prete o suora non è un obbligo ma comporta degli obblighi.. che vengano rispettati.
Giusto, sono essere umani con le proprio debolezze ma... si deve anche essere coerenti. Se scegli di entrare nel clero, la castità.. "dovrebbe" essere assoluta. Se così non è, basta levarsi la tonaca e vivere una vita da laico. Il collare bianco al collo, non deve essere visto come un paravento per: mercanteggiare, essere disonesti, carpire la buona fede delle persone e.. magari inchiappettarsi dei ragazzini!
Chiederei alla Chiesa... meno ipocrisia. Se una persona qualsiasi sbaglia.. è giusto che paghi. Se il reato commesso è fatto da un prelato.. la pena dovrebbe essere doppia. Come se a delinquere fosse un carabiniere od un poliziotto.

Piccolo esempio.
La pena per spaccio di sostanze anabolizzanti.. triplica se sei un istrutture tesserato Coni/Fipcf! Reato ovviamente penale...

---------- Post added at 16:37:19 ---------- Previous post was at 16:33:52 ----------

Concordo pienamente con te, esistono preti che sono persone eccezionali, ma in quanto PERSONE, lo sarebbero ugualmente senza chiesa.
Fino a che la gente crederà alle favole questo continuerà ad accadere, quando la gente troverà la forza di volontà di smetterà di credere alle favole, ai santoni, ai promessi messia religiosi e laici armati di luccicanti illusori ed utopistici dogmi, allora scopriranno veramente la propria potenzialità e potranno iniziare a cambiare il mondo, mondo che (attenzione) a chi è ai vertici va benissimo e farà di tutto per mantenerlo in quello status quo.

Come non quotarti

[Sergio]

La chiesa è fatta di uomini, e gli uomini sono uomini, con le loro debolezze, piccolezze e vergogne. Lo stesso Pietro, scelto da Cristo come il fondatore uomo della sua Chiesa, lo ha rinnegato tre volte poche ore dopo avergli promesso mari e monti. Se Cristo ha scelto uno così come pietra angolare su cui costruire la Chiesa ... significa che non voleva un esercito di santi, ma di uomini, con tutto quello che ciò significa.

Tenendo conto che basta un prete pedofilo perchè tutti i preti diventino pedofili nell'immaginario del piccolo uomo della strada, come basta un medico che sbagli una diagnosi perchè tutti i medici siano incapaci ed incompetenti, evidentemente non è sulla bontà degli uomini di chiesa, o comunque non solo su quello, che va valutata la chiesa.

Per questo ritengo che questo 3ad sia tristemente qualunquista, ed aggiungo che si focalizza su una questione che è, in realtà, scontata, ovvero che gli uomini sono peccatori, bugiardi, ladri ed assassini. Lo sapevano già...

Eagle

Ma è possibile che si debba continuare ancora con questa IPOCRISIA?
Un prete INCULA UN BAMBINO.... è solo un uomo.
La chiesa ha banche, proprietà multimiliardarie, vende porno..... sono solo uomini.
Prendono miliardi di euro, ne regalano un 20% in beneficenza e tengono il resto..... ma si sono solo uomini.
Il papa gira vestito come il re di Francia firmato dalla testa ai piedi..... è solo un uomo.
Il papa cede generosamente 400.000 euro dei suoi, ma dai, vuoi che non abbia un conto personale con qualche milione di euro, dopotutto ...... è solo un uomo.

Ti rendi conto? Sono a FATTI l'opposto di quello che dovrebbero essere.... sono solo uomini, poverini, l'importante è che predichino bene, che ogni tanto facciano una bella predica.

[Sergio]

Non credo che siano discorsi qualunquisti.
Siamo tutti liberi di scegliere come comportarci nella vita.
Se un uomo sente la "vocazione", per quanto mi riguarda... ben venga. Siccome essere prete o suora non è un obbligo ma comporta degli obblighi.. che vengano rispettati.
Giusto, sono essere umani con le proprio debolezze ma... si deve anche essere coerenti. Se scegli di entrare nel clero, la castità.. "dovrebbe" essere assoluta. Se così non è, basta levarsi la tonaca e vivere una vita da laico. Il collare bianco al collo, non deve essere visto come un paravento per: mercanteggiare, essere disonesti, carpire la buona fede delle persone e.. magari inchiappettarsi dei ragazzini!
Chiederei alla Chiesa... meno ipocrisia. Se una persona qualsiasi sbaglia.. è giusto che paghi. Se il reato commesso è fatto da un prelato.. la pena dovrebbe essere doppia. Come se a delinquere fosse un carabiniere od un poliziotto.

Piccolo esempio.
La pena per spaccio di sostanze anabolizzanti.. triplica se sei un istrutture tesserato Coni/Fipcf! Reato ovviamente penale...

Giustissimo

Ma poi, sempre in ambito di etica, chiesa, uomini.... una riflessione. Premesso che esistono all'interno della chiesa persone veramente buone di animo, altruiste, veri filantropi, è veramente necessaria l'esistenza della chiesa? E' veramente necessaria questa struttura multimiliardaria fine a se stessa o si possono organizzare ugualmente le persone di buona volontà in modo laico, con modelli laici, forse migliori ed impiegando il denaro in modo più mirato alla salvaguardia dell'uomo sulla terra.
Insomma, ripeto per l'ennesima volta, non si dovrebbero occupare di anime questi signori?
Ai corpi ci pensiamo noi, che se ne fanno di tutta questa ricchezza in terra?

[DestinoMax]

Ma è possibile che si debba continuare ancora con questa IPOCRISIA?
Un prete INCULA UN BAMBINO.... è solo un uomo.
La chiesa ha banche, proprietà multimiliardarie, vende porno..... sono solo uomini.
Prendono miliardi di euro, ne regalano un 20% in beneficenza e tengono il resto..... ma si sono solo uomini.
Il papa gira vestito come il re di Francia firmato dalla testa ai piedi..... è solo un uomo.
Il papa cede generosamente 400.000 euro dei suoi, ma dai, vuoi che non abbia un conto personale con qualche milione di euro, dopotutto ...... è solo un uomo.

Ti rendi conto? Sono a FATTI l'opposto di quello che dovrebbero essere.... sono solo uomini, poverini, l'importante è che predichino bene, che ogni tanto facciano una bella predica.

Ti straquoto di nuovo!!

Lo sai che anni fa', mio zio sacerdote andò in Curia a Firenze e litigò con il Vescovo (un po' stile Don Cammillo quando sbatacchia il tavolo) perchè... si era stufato di chiedere ai parrocchiani tutte le domeniche soldi da mandare in Africa. Aveva visto che.. non gli arrivava niente e saputo che quel denaro sarebbe servito per acquistare le auto blu per i Monsignori!

[Sergio]

Esatto, un pò di coerenza per lo meno.

Una storiella per chi crede che rende l'idea, è in inglese, mi scuso, la copio ed incollo, è una metafora ovviamente. Traducetela con Google translate se è il caso

A man and his dog were walking along a road.
The man was enjoying the scenery,
when it suddenly occurred to him that he was dead.


He remembered dying, and that the dog walking beside him had been dead for years.
He wondered where the road was leading them.


After a while, they came to a high, white stone wall along one side of the road.


It looked like fine marble..


At the top of a long hill, it was broken by a tall arch that glowed in the sunlight.


When he was standing before it, he saw a magnificent gate in the arch that looked like mother-of-pearl, and the street that led to the gate looked like pure gold.


He and the dog walked toward the gate, and as he got closer, he saw a man at a desk to one side.

When he was close enough, he called out, 'Excuse me, where are we?'


'This is Heaven, sir,' the man answered.


'Wow! Would you happen to have some water?' the man asked.


'Of course, sir. Come right in, and I'll have some ice water brought right up.'


The man gestured, and the gate began to open. 'Can my friend,' gesturing toward his dog, 'come in, too?' the traveler asked.


'I'm sorry, sir, but we don't accept pets.'


The man thought a moment and then turned back toward the road and continued the way he had been going with his dog.


After another long walk, and at the top of another long hill, he came to a dirt road leading through a farm gate that looked as if it had never been closed.


There was no fence.


As he approached the gate, he saw a man inside, leaning against a tree and reading a book....
'Excuse me!' he called to the man. 'Do you have any water?'


'Yeah, sure, there's a pump over there, come on in.'


'How about my friend here?' the traveler gestured to the dog.


'There should be a bowl by the pump,' said the man.


They went through the gate, and sure enough, there was an old-fashioned hand pump with a bowl beside it.


The traveler filled the water bowl and took a long drink himself, then he gave some to the dog.


When they were full, he and the dog walked back toward the man who was standing by the tree.


'What do you call this place?' the traveler asked.


'This is Heaven,' he answered.


'Well, that's confusing,' the traveler said.


'The man down the road said that was Heaven, too.'


'Oh, you mean the place with the gold street and pearly gates? Nope. That's hell.'


'Doesn't it make you mad for them to use your name like that?'


'No, we're just happy that they screen out the folks who would leave their best friends behind.'







You are welcome at my water bowl anytime !!

[ma_75]

A me stupisce questo continuo insistere sulla chiesa composta da uomini come gli altri, sulla sua assimilazione al resto dell'umanità e questo perchè, da sempre, la specialità dell'uomo di chiesa è stata riconosciuta dal popolo e reclamata dalla chiesa stessa. Ciò che faceva di un prete un uomo diverso, migliore, rispettato era proprio il suo essere (ritenuto) diverso, migliore. Il prete era superiore agli altri uomini perchè conduceva una vita diversa, lontana dalle passioni terrene. Proprio per questo poteva predicare sui temi dell'eternità risultando credibile, perchè Dio aveva scelto lui, gli aveva parlato e l'aveva reso diverso, migliore, rispetto agli altri uomini. Se si pensa che uno possa predicare sulla castità essendo un donnaiolo, sulla povertà essendo ricco, sulla vita eterna essendo ben ancorato a quella terrena, allora bisogna ammettere che il prete è un lavoratore come gli altri, che non ha ricevuto nessuna chiamata. Se viene meno la specialità del prete rispetto ad un altro uomo, cosa resta al prete per essere credibile, per parlare in nome di Dio, per farsi ascoltare dagli altri uomini?

[Sean]

Se viene meno la specialità del prete rispetto ad un altro uomo, cosa resta al prete per essere credibile, per parlare in nome di Dio, per farsi ascoltare dagli altri uomini?

Parto da questa frase (più in generale, dal lucidissimo intervento di Ma_ che coglie molto della problematica) perchè è vera: compito del prete (della Chiesa) è l'annuncio del Regno di Dio, è la cura delle anime, l'amministrazione dei sacramenti, l'edificazione di una società cristiana (orientata a Cristo). Dunque, la questione, il grande macigno: come si può essere credibili nella missione se si inciampa in contraddizioni più o meno grandi, più o meno gravi?

Secondo alcuni la ricchezza della Chiesa è uno scandalo: su questo punto mi scandalizzo poco, invece. La Chiesa non nasce come "caritas" (lo ha detto perfettamente Gabriele in precedenza) ma per portare il Vangelo al mondo e agli uomini, tanto che la ricchezza della Chiesa non è mai stata di ostacolo o motivo di vergogna per i cristiani. Nel medioevo i comuni faceva a gara tra di loro per edificare le chiese e le cattedrali più belle ad maiorem dei gloriam; per ornarle di opere d'arte, d'orificeria, di ingegno: l'Italia ne è costellata. La ricchezza della Chiesa è sempre stata sotto agli occhi di tutti: se fosse un motivo di impedimento alla sua missione, sarebbe già caduta da secoli. Non è mai stata nascosta, non la si copre, come certe vergogne, sotto al tappeto. In questo mondo nessuna istituzione (lo abbiamo ripetuto anche altre volte) può sopravvivere se non ha una gerarchia e dei mezzi per andare avanti e per farsi ascoltare: nè gli stati, nè le imprese, nè le istituzioni (a qualunque carattere, anche religioso) nè qualunque altro agglomerato umano. Cristo aveva una cassa e dei facoltosi sostenitori in tutta la Giudea.

La Chiesa cattolica universale deve mantenere sedi diplomatiche, centinaia di migliaia di preti, religiosi e religiose in tutto il mondo, pubblicazioni, missioni, ospedali, università, personale laico, necessità pastorali e di sostentamento, seminari per la formazione del clero, chiese particolari (nazionali o regionali) che non hanno i mezzi di quella italiana o tedesca, ad esempio (non tutti i paesi versano soldi alla Chiesa, ricordiamocelo. Non assumiamo il solo punto di vista italocentrico se parliamo della cattolicità, ovvero della "universalità" della missione).

La ricchezza (quando se ne fa un buon uso) non è dunque di ostacolo alla credibilità della Chiesa: il vero peccato, l'autentica pietra di inciampo non sta nell'oro (che tutto il mondo usa e senza il quale nessun ideale, neppure il più nobile, sopravviverebbe un giorno, figurarsi duemila anni) non sta nell'oro ma in quanto dice Ma_: con comportamenti inappropriati sporcare e sabotare il messaggio e la missione (la salvezza delle anime e l'annuncio del Regno di Dio). Il danno vero lo fanno i preti pedofili, ad esempio: come posso affidare un fanciullo nelle mani di chi, invece di educarlo ad una vita cristiana, violenta la sua innocenza? Come posso salvare un'anima se è la mia a precipitare nell'abominio? Come faccio a servire la messa e a sfiorare un'ostia se le mie mani sono piene di lordura? Ho visto un impressionante servizio di Carmelo Abbate sui preti gay, pubblicato questa estate su Panorama (i video girati con telecamera nascosta sono in rete): un prete omosessuale, la mattina dopo un festino con degli escort, celebra una messa in casa del suo compagno, passata una notte di sesso. Si vedono quelle mani tirare fuori il calice, i vasi sacri, mettersi la stola e celebrare in quell'appartamento: eccolo, quello che alcuni chiamerebbero "il fumo di satana", eccolo il peccato che scandalizza e opprime. Non il calice d'oro, ma il prete indegno, l'abisso di perdizione (il libro-inchiesta di Abbate è questo: http://blog.panorama.it/libri/2011/0...-della-chiesa/ ).

Un libro che mi ha impressionato. Questo fa male alla Chiesa e al popolo di Dio, non certo i palazzi, gli ori e le magnifiche cattedrali che sono e sono sempre stati alla vista - e al giudizio - di tutti. E' ciò che è nascosto, ciò che macera nelle notti di certe coscienze a rappresentare la trave nell'occhio. Lì deve entrare la luce ("non c'è nulla di segreto che non sia manifestato, niente di nascosto che non debba essere conosciuto", secondo le parole del Vangelo) e lì la Chiesa deve fare assoluta pulizia.

E' vero che il prete non è "un uomo come gli altri", data la missione scelta e l'atto di consacrazione conseguente. Ma sempre di uomini parliamo: non è necessaria la santità (quella è rara, altrimenti non verrebbe portata ad esempio) ma basterebbe l'onestà, almeno con se stessi. Hai delle inclinazioni? Senti di non essere adatto al compito? Non entri o, se con l'inganno e la dissimulazione sei già dentro, devi lasciare, perchè per tua colpa si sporca anche il nome e l'onestà, la dedizione e la vita di chi osserva ogni precetto della missione che si è assunto. Non puoi assolvere dai peccati se ti metti a fare sesso nel confessionale (c'è anche di questo nel libro di Abbate). Non puoi bere dal calice di Cristo se appoggi il tuo organo sessuale sopra quel calice (c'è pure questo nel libro, un prete che si fa fare una fellatio col suo scroto infilato entro un calice). La Chiesa che colpa ha per chi commette di questi obbrobri inenarrabili? Il singolo vale l'insieme? Un mafioso fa di tutto un popolo dei mafiosi? Un omicida degli omicidi? Dovremmo vedere il caso per caso, se non vogliamo davvero fare discorsi qualunquisti come qua sosteniamo di non (voler) fare, ma certo capisco l'impressione e le domande che ci poniamo.

L'uomo è un peccatore: è una verità. E' incline al male, al disordine, alla immoralità se non compie su se stesso un lavoro, se non si orienta verso un ordine, verso un bene: se non si educa. L'uomo ha bisogno di essere redento, in primo luogo da se stesso: la missione della Chiesa non è sfamare i poveri (e gli stati cosa fanno per i loro cittadini? A chi tocca una assistenza sociale, una equa distribuzione del pane e delle ricchezze della terra?) ma salvare l'anima, orientare l'uomo verso colui che crede essere il Redentore: salvare l'uomo da se stesso indicandogli che c'è qualcosa di più che non i bassi istinti e l'animalità, la semplice soddisfazione di ogni perversione, sfizio, vizio, voglia, svuotamento dello scroto e dell'ego. Se si crede questo, si capisce che un solo prete perverso e perduto fa molto più danno, perde molte più anime che non il maneggiare dei conti correnti, dei palazzi e degli ori.

Aggiungo che il bene non fa rumore: il male sì. Credo che non il potere, non l'oro faccia ricca la Chiesa; non la "favola", non la predica l'ha fatta durare duemila anni. Ma l'opera silenziosa, il sacrificio, il martirio di tutti coloro dei quali non sapremo mai il nome, di tutti questi imitatori di Cristo che non hanno mai fatto notizia e che non andranno mai sui libri di storia o in prima pagina su Panorama o altrove. Quelli di cui le inchieste di Abbate (e le nostre, i nostri indici perennemente puntati verso l'altro da noi) non si occupano: è su quei corpi, su quegli esempi e su quelle vite che si regge la Chiesa.

[Eagle]

Ciò che faceva di un prete un uomo diverso, migliore, rispettato era proprio il suo essere (ritenuto) diverso, migliore.

E dove mai sta scritto nelle scritture che gli apostoli sono meglio degli altri uomini?
Litigavano tra loro e non capivano che un centesimo di quello che Gesù predicava, Pietro lo ha rinnegato tre volte poco dopo la cattura, tutti si sono dispersi per paura poco dopo, tommaso non credeva senza vedere, Giuda era un ladro e ha tradito Gesù, etc etc ...

Per non parlare del "popolo di Dio", quello che Dio si è scelto, Israele, che ne ha combinata una più di Bertoldo quanto ad essere ignorante, ipocrita, assassino, opportunista e quantaltro.

Forse che non sia un caso tutto ciò?

Boh, mi sa che avete un'idea idealista, qualunquista (ripeto, sorry) e NON rispondente a realtà di cosa debba essere e sia la Chiesa di Cristo.

Questo non toglie che chi sbaglia deve pagare, come tutti.
Ma questo è UN ALTRO discorso.

Eagle

[Eagle]

Se Cristo voleva uomini perfetti, senza peccati, che conducessero una vita esemplare MEGLIO degli altri uomini, non poteva sceglierseli?
O magare crearli, faceva 12 superuomini dal fango e via!

Era onnipotente, cosa glielo impediva?

Eagle

[Sean]

Se Cristo voleva uomini perfetti, senza peccati, che conducessero una vita esemplare MEGLIO degli altri uomini, non poteva sceglierseli?
O magare crearli, faceva 12 superuomini dal fango e via!

Era onnipotente, cosa glielo impediva?

Eagle

Capisco, ma fare sesso sull'altare è un pò troppo. Dobbiamo pure capire e renderci conto che non tutti sono adatti alla missione. Non tutti hanno quella vocazione: alcuni, semplicemente, scelgono l'abito talare per le opportunità che offre (soldi sicuri, carriera, stima, "potere" qualche volta). Per altri l'abito è una fuga dal mondo e pure da se stessi, salvo poi ritrovarsi in disco-gay a ricercare quel se stesso soffocato anni prima. Credo francamente che Cristo possa fare a meno di certi elementi, e pure noi: non dimenticare che quelle mani (per chi crede) operano "in persona Christi": fanno del vino e del pane il corpo ed il sangue di Cristo. Se non ci credi, se non ti senti degno non ti avvicini e non entri addirittura nella Chiesa. Dire che siamo tutti peccatori non basta: non si fa pulizia così e non si risolvono le contraddizioni con questo atteggiamento. La gente non capisce: nessuno ha obbligato dei pervertiti a vestirsi da preti. Devono essere "accompagnati" fuori: Cristo ha perdonato Pietro dopo che questi si è pentito: non lo ha perdonato "a gratis".

[Ecatombe]

è vero quello che dici Eagle!
L'uomo è imperfetto, compreso il discepolo del Signore.
Ma è anche vero che nel Vangelo lo stesso Cristo invitava i suoi discepoli alla coerenza, affinchè chi li contestava non potesse rimproverarli di "predicare bene ma razzolare male"
Così lo stesso San Paolo che ammonisce spesso le prime comunità di cristiani a vivere giornalmente la parola di Dio e non cedere alle passioni terrene.
Non ci è chiesto (e mi metto in mezzo come cristiano e come componente laico della Chiesa intesa come sposa di Cristo) di essere perfetti, ma di provare almeno a evitare
scandali gravi quali quelli della pedofilia, dei preti che partecipano a festini gay (o etero il discorso non cambia) ecc.
Quanto alla ricchezza della Chiesa quoto quanto detto da Sean e Gabriele81