Centri sociali

[Ramos]

Non me ne vogliate, ma Dropkick non è da prendere come esempio. E' un bambino che professa odio random e non sa neanche di che parla. Va bene quando in trash dice minchiate perchè strappa un sorriso, ma non affianchiamolo ai centri sociali di destra che fanno qualcosa di buono.

Uno che dice che non gliene frega niente di Almirante e di Che Guevara insomma non mi sembra proprio da prendere come riferimento.

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Sto leggendo la pagina wiki su CasaPound. E' un movimento che non conoscevo. Anche qui salta fuori Scillipoti
cmq.. procedo nella lettura

Ma lascialo perdere Scillipoti. L'altra sera da Mentana diceva che lui è passato per il governo perché non si riconosceva negli ideali dell'IDV.

[bersiker1980]

e quanto questo avercela dipende dal fatto che non bevono?

boh, anche suppongo.
Inutile fargli notare la stupidità di posizioni tipo "noi skinheads siamo contro ogni droga" salvo poi devastarsi di superalcolici tre sere a settimana.
Ma vabè, hai presente il tipo, chetelodicoaffà?

[Sean]

Di skin ne so davvero poco, ma mi paiono tutti movimenti di importazione (inglese? Qualcuno conferma?). Gli stadi, il sottoproletariato e via discorrendo: vengono da lì, come molti movimenti di "protesta" giovanile. Al principio non hanno avuto neppure una coloritura politica: come per i punk, si tratta di una sottocultura che si caratterizza(va) per tratti quali l'abbigliamento, musiche e simili. Il tema ideologico (a impatto razziale) viene dopo, con l'avvento di questi famosi naziskin. "Nazi" perchè per il Fascismo l'accento razziale non ha mai avuto un suo peso preponderante (le leggi razziali arrivarono solo nel '38, e sono, come le definì De Felice, un "atto di politica estera", di vassallaggio al potente alleato tedesco). Dunque, non possiamo avere i "fasciskin" ma solo questi naziskin, perchè è il Nazismo storico ad aver dato preponderanza alla questione della razza.

Mi pare che ciò che li contraddistingue è la ghettizzazione: nel circolo chiuso di idee ne nascono poche. Si tende a preservare ciò che forse è solo mitologia (questa fantomatica "purezza" razziale, che, se mai c'è stata, oggi difficilmente può esserci ancora). A differenza dei ragazzi dei centri sociali di destra (CasaPound) nel naziskin individuo un arroccarsi su temi e posizioni sterili, politicamente parlando. L'ideale Fascista sopravvive alle epoche storiche perchè si adatta, è pragmatico, abbandona ciò che è vecchio e superato per proporre soluzioni per l'oggi: come c'è stato un Fascismo per gli anni '20, '30 e '40, vi può essere un Fascismo per gli anni 2000 e oltre. Sopratutto, la primogenitura del Fascismo è italiana. Di più, non tende alla ghettizzazione ma allo stare tra la gente, al pensare politico e ideale, all'incarnarsi dell'ideale qui ed ora. Non è neppure necessario un segno distintivo, la testa rasata, i tatuaggi, un certo tipo di musica, di vestiario etc...Non è una sottocultura, e non va confuso col movimento skin, con il quale le differenze sono enormi. Semmai, si potrebbe fare un discorso su cosa possa unire un naziskin al Fascismo (o anche al Nazismo storico), sul cercare ciò che lega: ma non credo che uno skin sia interessato al dibattito, quando non si vuole aprire la porta perchè si rifiuta (ecco il danno della subcultura) tutto ciò che c'è al di là.

[sotiris]

...

Ma lascialo perdere Scillipoti. L'altra sera da Mentana diceva che lui è passato per il governo perché non si riconosceva negli ideali dell'IDV.

Lo lasciassero perdere quelli di Casapound!
Scillipoti ormai è più invulnerabile di superman, non teme criptonite di sorta, cosa puo scalfire chi ha ormai raggiunto il massimo dello s*******mento politico e morale? è normalman.
No, Casapound non supera l'esame

[xenical]

io frequento saltuariamente CASA POUND a CUNEO,E tutta sta politica non la noto..noto impegno sociale a favore della legalita' aiuto alle classi in difficolta', col mutuo sociale, la mobilitazione x le fasce deboli.. devo dirvi sinceramrente che ne li,ne a TORINO,non ho mai visto girare droghe( invece in certi locali chic si,e tanta),l'ambiente e' informale, ci si da subito del tu,e si respira aria di amicizia.. i frequentatori sono puliti, ed ordinati..

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http://cuneononconforme.splinder.com...d-italia-cuneo

[Black87]

Il centro sociale è o dovrebbe essere un luogo di aggregazione giovanile, luogo di incontro e laboratorio di idee sulla società. Quelli di sinistra purtroppo sono arrivati ad essere un luogo di spaccio, di fattoni, di rasta, di degenerati, di anorcoidi che sognano le isole di White e le Woodstock. Quelli di destra provano a fare politica, a crearsi un programma, a stare tra la gente. E' CasaPound a spingere per il mutuo sociale, a distribuire pane nei quartieri, a promuovere le donazioni del sangue: http://www.julienews.it/notizia/poli...olitica_0.html dibattiti culturali, iniziative sportive e di aggregazione. Insomma, ad occhio (e per quello che mi riferiscono) c'è qualcosa di più che non i vagheggiamenti oppiacei di chi è "anti" a prescindere ma non propone nulla. E poi, sempre ad occhio, i ragazzi di destra si presentano (dovendo stare in mezzo alla gente, e non reclusi in quelle fumerie che sono i centri sociali sinistroidi e anarchici) si presentano come ci si deve presentare: ordinati, puliti, inquadrati. La droga da lì è bandita: sul bere non ho mai chiesto. Comunque, complimenti a loro.

Sean, devo dissentire. Sia a destra che a sinistra ci sono dibattiti culturali e iniziative sportive e di aggregazione, basta pensare alla palestra popolare a san lorenzo che ormai è un polo sportivo che raccoglie letteralmente i ragazzi dalla strada. In entrambi i casi, ovviamente, è prevalente una coscienza politica che non ammette dissenso (o sei un amico, o sei un nemico), se non il dissenso dal sistema. Conosco e frequento sia militanti di CasaPound che del 32, Esc, e via dicendo, a Roma. I delinquenti sono dappertutto: recentemente, un ragazzo di casapound che era incaricato di "proteggere" la donna del suo superiore, mi ha mostrato un paio di cicatrici di coltellate ricevute da ragazzi dei centri sociali di sinistra. A sinistra accade esattamente lo stesso. Se da un lato apprezzo le iniziative "sociali" e di aggregazione, per esperienza personale posso dire che se a sinistra magari prevale il degrado e una certa povertà di ideali politici (e non di ideologia), a destra prevale la violenza e lo squadrismo. Il discorso poi è molto complesso e diverso da centro sociale a centro sociale.

[Sean]

Sean, devo dissentire. Sia a destra che a sinistra ci sono dibattiti culturali e iniziative sportive e di aggregazione, basta pensare alla palestra popolare a san lorenzo che ormai è un polo sportivo che raccoglie letteralmente i ragazzi dalla strada. In entrambi i casi, ovviamente, è prevalente una coscienza politica che non ammette dissenso (o sei un amico, o sei un nemico), se non il dissenso dal sistema. Conosco e frequento sia militanti di CasaPound che del 32, Esc, e via dicendo, a Roma. I delinquenti sono dappertutto: recentemente, un ragazzo di casapound che era incaricato di "proteggere" la donna del suo superiore, mi ha mostrato un paio di cicatrici di coltellate ricevute da ragazzi dei centri sociali di sinistra. A sinistra accade esattamente lo stesso. Se da un lato apprezzo le iniziative "sociali" e di aggregazione, per esperienza personale posso dire che se a sinistra magari prevale il degrado e una certa povertà di ideali politici (e non di ideologia), a destra prevale la violenza e lo squadrismo. Il discorso poi è molto complesso e diverso da centro sociale a centro sociale.

Più che altro mi interessava arrivare a quello. Gli scontri, insomma, ci sono sempre stati: si è o ci si sente talmente all'opposto che quando si incontrano temo si passi direttamente alle vie di fatto. Proprio per quanto riporti "dal campo" sono graditi interventi di chi frequenta questi centri, o di chi frequenta gente che frequenta questi centri

[RAS]

Sicuramente lo sfascio e la degenerazione alcolica è propria anche dei centri sociali di destra. Tuttavia spero si faccia più politica di quella che si fa negli altri centri sociali.

Dico questo perchè prendo come punto di riferimento bologna:

Nei primi anni 90 i centri sociali erano centri di cultura e di politica attiva (ovvio che c'era anche gente che si droghicchiava). Nei primi anni del 2000, con l'avvento del "Rave legale", tutti i centri sociali si sono trasformati in mercati della droga a cielo aperto, dissacrandone lo spirito ed il senso.

Credo che nei centri sociali di destra ci sia un minimo di cultura politica ancora attiva.

Nei luoghi di aggregazione sociale di destra a Roma e nel Lazio non c'è sfascio, ma sicuramente c'è parecchia degenerazione alcolica, in compenso non gira per niente droga, di nessun tipo.
I ragazzi "studiano" e militano in maniera abbastanza sana, non disciplinata come negli anni 30 ma sia a destra che a sinistra siamo tutti figli della stessa generazione di merda...

---------- Post added at 16:55:30 ---------- Previous post was at 16:54:55 ----------

Sean, devo dissentire. Sia a destra che a sinistra ci sono dibattiti culturali e iniziative sportive e di aggregazione, basta pensare alla palestra popolare a san lorenzo che ormai è un polo sportivo che raccoglie letteralmente i ragazzi dalla strada. In entrambi i casi, ovviamente, è prevalente una coscienza politica che non ammette dissenso (o sei un amico, o sei un nemico), se non il dissenso dal sistema. Conosco e frequento sia militanti di CasaPound che del 32, Esc, e via dicendo, a Roma. I delinquenti sono dappertutto: recentemente, un ragazzo di casapound che era incaricato di "proteggere" la donna del suo superiore, mi ha mostrato un paio di cicatrici di coltellate ricevute da ragazzi dei centri sociali di sinistra. A sinistra accade esattamente lo stesso. Se da un lato apprezzo le iniziative "sociali" e di aggregazione, per esperienza personale posso dire che se a sinistra magari prevale il degrado e una certa povertà di ideali politici (e non di ideologia), a destra prevale la violenza e lo squadrismo. Il discorso poi è molto complesso e diverso da centro sociale a centro sociale.

Confermo l'esatto contrario. Magari fosse come dici tu...

[Sean]

Un chiarimento su questa questione della violenza si impone, in effetti: bisogna contestualizzare. Insomma, verso chi o verso cosa (se c'è) è diretta? Perchè per "squadrismo" (nella vulgata) si intende un organizzarsi in gruppi militarmente intesi che vanno in giro a distribuire manganellate a destra e a manca. Ora, CasaPound non mi pare che viva in una situazione del genere. Se vanno per i quartieri è per fare volantinaggio, aprire banchetti di informazione o distribuire il pane o altri generi alimentari come forma di protesta verso i prezzi attuati dalle grandi catene di smercio. Non vorrei (come dice RAS) che qua ci fosse un residuato della letteratura storica di una certa fase del Ventennio, rimasta nei libri di scuola o nella mitologia della gente, già superata, tra l'altro, all'epoca, nella fase del passaggio tra Fascismo-movimento e Fascismo-regime. Diverso (e non può rientrare all'interno del termine "squadrismo") il caso in cui si scontrano realtà in antitesi: rossi versus neri, ad esempio. Ma lì siamo alla rissa tra opposti, e l'altra parte non è che resta con le mani in mano.

[RAS]

Un chiarimento su questa questione della violenza si impone, in effetti: bisogna contestualizzare. Insomma, verso chi o verso cosa (se c'è) è diretta? Perchè per "squadrismo" (nella vulgata) si intende un organizzarsi in gruppi militarmente intesi che vanno in giro a distribuire manganellate a destra e a manca. Ora, CasaPound non mi pare che viva in una situazione del genere. Se vanno per i quartieri è per fare volantinaggio, aprire banchetti di informazione o distribuire il pane o altri generi alimentari come forma di protesta verso i prezzi attuati dalle grandi catene di smercio. Non vorrei (come dice RAS) che qua ci fosse un residuato della letteratura storica di una certa fase del Ventennio, rimasta nei libri di scuola o nella mitologia della gente, già superata, tra l'altro, all'epoca, nella fase del passaggio tra Fascismo-movimento e Fascismo-regime. Diverso (e non può rientrare all'interno del termine "squadrismo") il caso in cui si scontrano realtà in antitesi: rossi versus neri, ad esempio. Ma lì siamo alla rissa tra opposti, e l'altra parte non è che resta con le mani in mano.

Ovvio che non si resta con le mano in mano a prenderle, ma garantisco che i grossi movimenti Romani (anche Laziali) di estr. dx (FN e CPI) si fanno i cazzi loro, mentre nell'area di estr. sx c'è più voglia di "azione" forti anche del numero infinitamente maggiore (1:100) Per quello che mi riguarda FN a Roma ha subito un numero incredibile di attentati e assalti da parte dei cessi sociali. 4 attentati incendiari contro la sede di Piazza Vescovio in 2 anni e 4 attentati in 4 anni alla sez. Massimo Morsello (appio) di cui uno con una bomba che ha reso inagibile mezzo palazzo. Mai abbiamo risposto con rappresaglia alcuna.

Non solo FN (anche CPI) non sono movimenti anticomunisti, sono anti-antifascisti.

L'antifascismo che dilaga nell'estrema sx al contrario è violenza pura, quello sì vero squadrismo.

[manzinator]

Dropki l'ha detto chiaramente che gli skin (non so se si riferisse solo al suo gruppo o in generale ai naziskin) ce l'hanno con quelli di Casa Pound e non ne condividono per niente le posizioni (tipo il "0% razzismo 100% identità"), nè trovano nulla di condivisibile nel fascismo, identificandosi piuttosto nel nazionalsocialismo tedesco.

ma ancora stai a sentire quelle fesserie. Ma tu ora dimmi se secondo te uno skin può esser nazista... rimango allibito. Proprio per definizione non è possibile. Non a caso tali naziskin vengono perculati da tutti, skin compresi.

[Black87]

Ovvio che non si resta con le mano in mano a prenderle, ma garantisco che i grossi movimenti Romani (anche Laziali) di estr. dx (FN e CPI) si fanno i cazzi loro, mentre nell'area di estr. sx c'è più voglia di "azione" forti anche del numero infinitamente maggiore (1:100) Per quello che mi riguarda FN a Roma ha subito un numero incredibile di attentati e assalti da parte dei cessi sociali. 4 attentati incendiari contro la sede di Piazza Vescovio in 2 anni e 4 attentati in 4 anni alla sez. Massimo Morsello (appio) di cui uno con una bomba che ha reso inagibile mezzo palazzo. Mai abbiamo risposto con rappresaglia alcuna.

Non solo FN (anche CPI) non sono movimenti anticomunisti, sono anti-antifascisti.

L'antifascismo che dilaga nell'estrema sx al contrario è violenza pura, quello sì vero squadrismo.

dite le stesse cose, a destra e a sinistra. E guai a dire che non è così... la cosa più fastidiosa dei centri sociali (i pregi li ho già annoverati) è che sono tutti "vittime" degli estremismi opposti. Non si capisce bene mai chi ha iniziato la baruffa...

[catastrophy]

A roma ci entri solo se laureato e con il QI superiore alla media

architetti ed ingegneri... ma soltanto se tifano lazio eh... (ah, dimenticavo che quelli che tifano roma sono tutti terroni)...

la vedo più o meno come black...

[bersiker1980]

dite le stesse cose, a destra e a sinistra. E guai a dire che non è così... la cosa più fastidiosa dei centri sociali (i pregi li ho già annoverati) è che sono tutti "vittime" degli estremismi opposti. Non si capisce bene mai chi ha iniziato la baruffa...

Già. Ed è un peccato fossilizarsi su "comunisti vs. fascisti" quando, di questi tempi, il nemico della gente, che strozza famiglie, imprese e giovani, è un altro.
Magari fosse possibile fare qualcosa di comune..

[centos]

i pochi che conosco io che frequentano casapound non sono ne megli ne peggio di quelli che frequentano i centri sociali
se quelli girano con la maglietta di che guevara questi vanno con quella "dux"
a quello che raccontano canne poche ma alcolici tanti, non so se anche durante le riunioni ma al sabato sera sicuro

il mio campione però forse è poco significativo visto che si riduce a due ragazzini e un mio coetaneo veramente mongolo