giocare in borsa/comprare azioni

[leonardoS]

con tutte le piattaforme che ci sono ormai è semplicissimo investire in borsa .. anche mia nonna saprebbe comprare un titolo. I problemi sono altri:

devi considerare innanzitutto il periodo in cui ti trovi .. la volatilità (ossia le variazioni dei prezzi per farla semplice) è molto alta sui mercati, perchè siamo ancora in un periodo di incertezza ... degli studi statistici hanno dimostrato che in questi pariodi particolarmente incerti non c'è correlazione tra l'abilità di un trader è la possibilità di minimizzare le perdite. Questo significa che, a meno che tu non faccia insider trading o trading intraday(è devi avere delle competenze altissime per guadagnare sull'intraday), oggi è molto difficile anche per gente che ha studiato ottenere dei rendimenti positivi sui titoli ad alto rischio come azioni o derivati.

in perdiodi di normalità comunque le strategie operative che si usano per ottenere extrarendimenti sui mercati dei titoli rischiosi richiedono comunque competenze specifiche che il semplice consumatore non potrà mai possedere. Ti potresti benissimo trovare in un bull market(ossia periodo in cui i prezzi salgono), iniziare a guadagnare, ma non avere le competenze per determinare il timing della tua operazione(ossia quando liquidare l'investimento)

con questo papiro cosa volgio dire:
1)che per l'utente medio con poche conoscenze conviene investire in bond, che sono più sicuri e se hai intenzione di tenere il titolo a scadenza oggi riesci a trovarne anche con rendimenti annui del 4,5 netto, che non è male.
2)investendo in borsa senza competenze si rischia di perdere tutto, e anche avendo le competenze si può perdere tutto lo stesso. Potrei citarti tanti esempi di broker che hanno fallito pur essendo dei mostri della finaza, per svariate ragioni. In primis che è impossibile prevedere tutto.

Non volgio smontarti, ma se ami questo campo studia finanza come ho fatto io e forse potresti avere qualche possibilità in più di non vedere bruciati i tuoi risparmi ... poi se proprio vuoi buttarli dalli a me che mi faccio una scorta di proteine per l'anno prossimo

ecco, mi sono dimenticato di chiedere proprio su questi, mi potresti spiegare meglio come funziona?

[Sergio]

Leonà, lassa perde, damme retta.......

[gioxc88]

il discorso è lungo .. le obbligazione a tasso fisso sono chiamati titoli a reddito fisso perchè il rendimento è implicito nella loro profilo finanziario ossia nella struttura dei flussi di cassa .. immagina che all'università c'è un esame solo sui titoli a redito fisso ...

comq le cose fondamentali da sapere sono queste (ovviamente il mio è un sunto del sunto del sunto ... all'infinito):

- possono essere zero coupon bond ossia paghi il prezzo al momento dell'acquisto e alla fine (dipende dalla scadenza) ti danno gli interessi più il capitale investito

- possono essere con cedole ossia ti rimborsano un po di capitale alla volta e alla fine te lo restituiscono tutto

- a differenza delle azioni delle quali per assurdo potresti comprare anche una sola, ad esempio tu potresti investire oggi 3€ e comprare una sola azione Enel, per l obbligazioni c'è un ammontare fisso di valore nominale(quanto paga a scadenza) che devi per forza acquistare, che può dipendere anche dal mercato in cui stai negoziando il titolo.

- il prezzo del titolo varia al variare dei tassi di interesse di mercato, ma tanto tu lo tieni fino a scadenza perchè non hai le competenze per poter effettuare una ricomposizione di portafoglio e quindi non ti importa .. comq su borsa italiana c'è un interessante opuscolo sui titoli a reddito fisso .. te lo consiglio ora cerco il link e lo posto

[leonardoS]

Leonà, lassa perde, damme retta.......

sai quante volte mi sono sentito dire sta frase e mi intestardivo di più?

il discorso è lungo .. le obbligazione a tasso fisso sono chiamati titoli a reddito fisso perchè il rendimento è implicito nella loro profilo finanziario ossia nella struttura dei flussi di cassa .. immagina che all'università c'è un esame solo sui titoli a redito fisso ...

comq le cose fondamentali da sapere sono queste (ovviamente il mio è un sunto del sunto del sunto ... all'infinito):

- possono essere zero coupon bond ossia paghi il prezzo al momento dell'acquisto e alla fine (dipende dalla scadenza) ti danno gli interessi più il capitale investito

- possono essere con cedole ossia ti rimborsano un po di capitale alla volta e alla fine te lo restituiscono tutto

- a differenza delle azioni delle quali per assurdo potresti comprare anche una sola, ad esempio tu potresti investire oggi 3€ e comprare una sola azione Enel, per l obbligazioni c'è un ammontare fisso di valore nominale(quanto paga a scadenza) che devi per forza acquistare, che può dipendere anche dal mercato in cui stai negoziando il titolo.

- il prezzo del titolo varia al variare dei tassi di interesse di mercato, ma tanto tu lo tieni fino a scadenza perchè non hai le competenze per poter effettuare una ricomposizione di portafoglio e quindi non ti importa .. comq su borsa italiana c'è un interessante opuscolo sui titoli a reddito fisso .. te lo consiglio ora cerco il link e lo posto

grazie mille giocx

[Sergio]

qui volevo arrivare, si può "investire e non giocare" sul trading online con somme irrisorie? Che so 100€?

1)che per l'utente medio con poche conoscenze conviene investire in bond, che sono più sicuri e se hai intenzione di tenere il titolo a scadenza oggi riesci a trovarne anche con rendimenti annui del 4,5 netto, che non è male.

Dai Leo, se porti pazienza un anno poi hai guadagnato 4,5 euro.......





.... dimenticavo, meno le spese.

[Sergio]

sai quante volte mi sono sentito dire sta frase e mi intestardivo di più?

La storia della mia vita, concordo, ma in alcuni casi, dove tutto sembra troppo facile, troppo bello..... lassa perde....

[gioxc88]

Leonà, lassa perde, damme retta.......

penso che sergio ti volgia davvero bene

comunque per farti capire come anche la gente con competenze non è in grado di operare in borsa ti racconto un'esperienza personale:
io studio analisi finanziaria a modena e sono al primo anno di specialistica. Nonostante sia appassionato, amo la materia, e non ne so davvero molto, mi ritengo ancora incompetente per poter investire in borsa perchè ho ancora tantissimo da imparare.
Mia zia che è una maestra delle elementari senza competenze in materia ha deciso di mettere una parte dei suoi risparmi in titoli rischiosi. Si è rivolta a un consulente finanziario che nel 2006 le consigliò di investire in un ETF sui paesi emergenti (gli ETF sono dei fondi che replicano dei portafogli particolari o indici). Cmq come ben sai nel 2007 c'è stato il crack è ha perso quasi il 70% di quello che aveva investito. Poi ovviamente i mercati si sono un po ripresi ed era riuscita a recuperare le perdite. Io l'anno scorso, in tutta la mia ignoranza le consigliai di liquidare l'investimento e destinare i fondi altrove, perchè quell'ETF era troppo volatile e difficile da prevedere, inoltre i paesi emergneti su cui quel fondo investiva erano in acque non proprio buone .. il suo consulente le ha invece consigliato di tenerli li prchè il fondo sarebbe salito e invece oggi ha riperso circa il 30% ... E il 30 % è tanto ... se un consulente non sa dirti come muoverti con un titolo di studio come potresti pretendere di farlo tu?

[leonardoS]

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Dai Leo, se porti pazienza un anno poi hai guadagnato 4,5 euro.......





.... dimenticavo, meno le spese.

La storia della mia vita, concordo, ma in alcuni casi, dove tutto sembra troppo facile, troppo bello..... lassa perde....

ahahahahah ma si ragazzi ripeto, per ora sono al verde figuriamoci se ho soldi da buttare al cesso, è solo "cultura generico-personale" tutto qua.

penso che sergio ti volgia davvero bene

comunque per farti capire come anche la gente con competenze non è in grado di operare in borsa ti racconto un'esperienza personale:
io studio analisi finanziaria a modena e sono al primo anno di specialistica. Nonostante sia appassionato, amo la materia, e non ne so davvero molto, mi ritengo ancora incompetente per poter investire in borsa perchè ho ancora tantissimo da imparare.
Mia zia che è una maestra delle elementari senza competenze in materia ha deciso di mettere una parte dei suoi risparmi in titoli rischiosi. Si è rivolta a un consulente finanziario che nel 2006 le consigliò di investire in un ETF sui paesi emergenti (gli ETF sono dei fondi che replicano dei portafogli particolari o indici). Cmq come ben sai nel 2007 c'è stato il crack è ha perso quasi il 70% di quello che aveva investito. Poi ovviamente i mercati si sono un po ripresi ed era riuscita a recuperare le perdite. Questo consulente non le ha mai dettoIo l'anno scorso, in tutta la mia ignoranza le consigliai di liquidare l'investimento e destinare i fondi altrove, perchè quell'ETF era troppo volatile e difficile da prevedere, inoltre i paesi emergneti su cui quel fondo investiva erano in acque non proprio buone .. il suo consulente le ha invece consigliato di tenerli li prchè il fondo sarebbe salito e invece oggi ha riperso circa il 30% ... E il 30 % è tanto ... se un consulente non sa dirti come muoverti con un titolo di studio come potresti pretendere di farlo tu?

ma ci mancherebbe ero solo incuriosito da sta sezione che c'è sul mio conto online e dato che già da tempo volevo approfondire, stavo chiedendo appunto.

[gioxc88]

ahahahahah ma si ragazzi ripeto, per ora sono al verde figuriamoci se ho soldi da buttare al cesso, è solo "cultura generico-personale" tutto qua.


ma ci mancherebbe ero solo incuriosito da sta sezione che c'è sul mio conto online e dato che già da tempo volevo approfondire, stavo chiedendo appunto.

ma io ti giuro lo dico con il massimo disinteresse ... è perchè da persona che ne sa un po di piu ti voglio dare un consiglio col cuore in mano ...
se ti piace questa materia studiala e la amerai

inoltre vorrei ricordare che c'è sempre l'opzione di darli a me per farmi la mia scorta di integratori

[leonardoS]

ma io ti giuro lo dico con il massimo disinteresse ... è perchè da persona che ne sa un po di piu ti voglio dare un consiglio col cuore in mano ...
se ti piace questa materia studiala e la amerai

inoltre vorrei ricordare che c'è sempre l'opzione di darli a me per farmi la mia scorta di integratori

ma se ti ho detto che sto al verde ahah

[greenday2]

penso che sergio ti volgia davvero bene

comunque per farti capire come anche la gente con competenze non è in grado di operare in borsa ti racconto un'esperienza personale:
io studio analisi finanziaria a modena e sono al primo anno di specialistica. Nonostante sia appassionato, amo la materia, e non ne so davvero molto, mi ritengo ancora incompetente per poter investire in borsa perchè ho ancora tantissimo da imparare.
Mia zia che è una maestra delle elementari senza competenze in materia ha deciso di mettere una parte dei suoi risparmi in titoli rischiosi. Si è rivolta a un consulente finanziario che nel 2006 le consigliò di investire in un ETF sui paesi emergenti (gli ETF sono dei fondi che replicano dei portafogli particolari o indici). Cmq come ben sai nel 2007 c'è stato il crack è ha perso quasi il 70% di quello che aveva investito. Poi ovviamente i mercati si sono un po ripresi ed era riuscita a recuperare le perdite. Io l'anno scorso, in tutta la mia ignoranza le consigliai di liquidare l'investimento e destinare i fondi altrove, perchè quell'ETF era troppo volatile e difficile da prevedere, inoltre i paesi emergneti su cui quel fondo investiva erano in acque non proprio buone .. il suo consulente le ha invece consigliato di tenerli li prchè il fondo sarebbe salito e invece oggi ha riperso circa il 30% ... E il 30 % è tanto ... se un consulente non sa dirti come muoverti con un titolo di studio come potresti pretendere di farlo tu?

Quel consulente è un pirla. Non tanto per l'investimento, che di per se può anche andare bene in un certo contesto (e vai a prevederla una crisi come quella del 2008), ma slegata da una pianificazione ritagliata per il cliente è semplicemente un investire ad cazzum.

Ah un sacco di consulenti in giro non sanno nemmeno calcolarti su un foglio excel, una correlazione dati due titoli ipotetici A e B con i rendimenti storici scaricati da yahoo finance. E non ti parlo di pochi, ma almeno un 80-85%. Un sacco di consulenti ignorano totalmente concetti come diversificazione,tempo di investimento,propensione al rischio, orizzonti temporali, obiettivi. Concetti che fondamentalmente si imparano al secondo anno di laurea, ma che in pochi ormai usano.

Sai mica per quale compagnia lavora(va)?

Non sono molto d'accordo riguardo il mercato obbligazionario: il rischio in questo mercato c'è, e per troppi anni è stato assolutamente sottopesato, e cmq la strategia di investimento deve assolutamente essere vista nel suo complesso, perchè dire "obbligazionario", in un portfolio ben bilanciato vuol dir tutto e vuol dire niente.

@Leos: scusa ma se hai 100-200 euro al mese che ti avanzano..perchè non considerare un Piano Accumulo Capitale su un fondo che potrei anche consigliarti? Ripeto, sarebbe un investimento inefficiente perchè non conosco molti dei tuoi dati-targets, ma se questo è il tuo budget potrebbe risultare interessante.

Ah piccola regola aurea negli investimenti finanziari: CI VUOLE PAZIENZA. Le persone del cosidetto ceto medio che si sono realmente arricchite con gli investimenti finanziari son (a parte consigliate bene da consulenti finanziari e non da venditori travestiti da consulenti) persone MOOOLTO PAZIENTI.

I cosidetti traders-scalpers-intraday blablavla son tutti regolarmente sotto dato che operano troppo con i feelings anzichè con freddi numeri.

[motorhead]

le vecchie

ahaah

[leonardoS]

Quel consulente è un pirla. Non tanto per l'investimento, che di per se può anche andare bene in un certo contesto (e vai a prevederla una crisi come quella del 2008), ma slegata da una pianificazione ritagliata per il cliente è semplicemente un investire ad cazzum.

Ah un sacco di consulenti in giro non sanno nemmeno calcolarti su un foglio excel, una correlazione dati due titoli ipotetici A e B con i rendimenti storici scaricati da yahoo finance. E non ti parlo di pochi, ma almeno un 80-85%. Un sacco di consulenti ignorano totalmente concetti come diversificazione,tempo di investimento,propensione al rischio, orizzonti temporali, obiettivi. Concetti che fondamentalmente si imparano al secondo anno di laurea, ma che in pochi ormai usano.

Sai mica per quale compagnia lavora(va)?

Non sono molto d'accordo riguardo il mercato obbligazionario: il rischio in questo mercato c'è, e per troppi anni è stato assolutamente sottopesato, e cmq la strategia di investimento deve assolutamente essere vista nel suo complesso, perchè dire "obbligazionario", in un portfolio ben bilanciato vuol dir tutto e vuol dire niente.

@Leos: scusa ma se hai 100-200 euro al mese che ti avanzano..perchè non considerare un Piano Accumulo Capitale su un fondo che potrei anche consigliarti? Ripeto, sarebbe un investimento inefficiente perchè non conosco molti dei tuoi dati-targets, ma se questo è il tuo budget potrebbe risultare interessante.

Ah piccola regola aurea negli investimenti finanziari: CI VUOLE PAZIENZA. Le persone del cosidetto ceto medio che si sono realmente arricchite con gli investimenti finanziari son (a parte consigliate bene da consulenti finanziari e non da venditori travestiti da consulenti) persone MOOOLTO PAZIENTI.

I cosidetti traders-scalpers-intraday blablavla son tutti regolarmente sotto dato che operano troppo con i feelings anzichè con freddi numeri.

interessantissima questa cosa, dimmi di più.

[Sergio]

penso che sergio ti volgia davvero bene

comunque per farti capire come anche la gente con competenze non è in grado di operare in borsa ti racconto un'esperienza personale:
io studio analisi finanziaria a modena e sono al primo anno di specialistica. Nonostante sia appassionato, amo la materia, e non ne so davvero molto, mi ritengo ancora incompetente per poter investire in borsa perchè ho ancora tantissimo da imparare.
Mia zia che è una maestra delle elementari senza competenze in materia ha deciso di mettere una parte dei suoi risparmi in titoli rischiosi. Si è rivolta a un consulente finanziario che nel 2006 le consigliò di investire in un ETF sui paesi emergenti (gli ETF sono dei fondi che replicano dei portafogli particolari o indici). Cmq come ben sai nel 2007 c'è stato il crack è ha perso quasi il 70% di quello che aveva investito. Poi ovviamente i mercati si sono un po ripresi ed era riuscita a recuperare le perdite. Io l'anno scorso, in tutta la mia ignoranza le consigliai di liquidare l'investimento e destinare i fondi altrove, perchè quell'ETF era troppo volatile e difficile da prevedere, inoltre i paesi emergneti su cui quel fondo investiva erano in acque non proprio buone .. il suo consulente le ha invece consigliato di tenerli li prchè il fondo sarebbe salito e invece oggi ha riperso circa il 30% ... E il 30 % è tanto ... se un consulente non sa dirti come muoverti con un titolo di studio come potresti pretendere di farlo tu?

Bhè, chiamala fortuna, ma io (studi di informatica e psicologia) nel 2005, dopo che c'era stato il crack post bolla di sapone new economy in Italia, dopo che amici direttori di banca avevano perso discrete quantità di denaro, ho buttato 10.000 euro in borsa su due (chiamiamolo diversificare ) titoli, Apple e Google, 3 mesi +26%, incassato ed andato a casa.
Unica fonte era la mia fiducia in quelle due ditte in quel momento, credevo avessero le carte in regola per potere crescere ancora molto, così è stato.

[leonardoS]

Bhè, chiamala fortuna, ma io (studi di informatica e psicologia) nel 2005, dopo che c'era stato il crack post bolla di sapone new economy in Italia, dopo che amici direttori di banca avevano perso discrete quantità di denaro, ho buttato 10.000 euro in borsa su due (chiamiamolo diversificare ) titoli, Apple e Google, 3 mesi +26%, incassato ed andato a casa.
Unica fonte era la mia fiducia in quelle due ditte in quel momento, credevo avessero le carte in regola per potere crescere ancora molto, così è stato.

ecco spiegate tante cose