Debito pubblico USA

[ekans]

ma ipotizzando che ci sia un numero ragionevole di investitori negli stati uniti, non so, magari un milione (su 300 milioni di abitanti totali, quindi direi che sto abbondando parecchio) ad ognuno di essi spettano in media 8 milioni di dollari, non ti sembra un pò ridicola come cifra ?

[greenday2]

1/300 e' un rapporto da paese subsahariano..non certo dal paese piu avanzato del mondo.

[ekans]

anche fossero 300/300 ognuno avrebbe un credito di oltre 26.000 dollari, quello che voglio dire è che queste cifre sono a dir poco inverosimili. E' impossibile per me che gli investitori (che sono comunque una minoranza, che non posseggono svariati miliardi di dollari, e che soprattutto avranno investito solo una piccola parte dei loro risparmi in titoli di credito) abbiano prestato una cifra simile allo stato, ed è ancora più assurdo che un paese con così tante risorse come gli stati uniti debba tirare a campare rilasciando titoli di credito. E' il sistema che non funziona nella maniera più assoluta ed è destinato a fallire come già avvenuto nel caso della Grecia.

[greenday2]

sinceramente non ho ben capito in che modo la Grecia e gli USA siano collegati eh

[MadRock]

Viewer mi dai per favore il sito da cui hai preso le immagini?

---------- Post added at 11:34:43 ---------- Previous post was at 11:31:47 ----------

In questo caso le immagini enfatizzano più che il quantitativo reale del debito, il quantitativo "materiale" di cui sinceramente non avrei mai immaginato la portata....

soprattutto quando si pensa che materialmente tutto questo denaro non è mai esistito

[SonGohan]

http://www.youtube.com/watch?v=QSUJqb33Sd8

[ekans]

sinceramente non ho ben capito in che modo la Grecia e gli USA siano collegati eh

Sono collegati dal sistema economico basato sul debito, che nel caso della grecia ha portato alla situazione che abbiamo visto.

[Sartorio]

anche fossero 300/300 ognuno avrebbe un credito di oltre 26.000 dollari, quello che voglio dire è che queste cifre sono a dir poco inverosimili. E' impossibile per me che gli investitori (che sono comunque una minoranza, che non posseggono svariati miliardi di dollari, e che soprattutto avranno investito solo una piccola parte dei loro risparmi in titoli di credito) abbiano prestato una cifra simile allo stato, ed è ancora più assurdo che un paese con così tante risorse come gli stati uniti debba tirare a campare rilasciando titoli di credito. E' il sistema che non funziona nella maniera più assoluta ed è destinato a fallire come già avvenuto nel caso della Grecia.

Non funziona esattamente così, i titoli del debito servono per stampare carta moneta, le banche centrali stampano soldi che poi vengono venduti agli Stati in cambio di quei titoli e dei relativi interessi, non c'è necessariamente un essere umano corrispondente ad ogni fettina di quel debito. Circa 6000 mila miliardi di debito spettano ad enti governativi ed alla FED, non ci sono "persone" che posseggono questi titoli, è debito strutturale che fa capo a poche decine di istituti, poi ci sono tutti gli altri, ed anche questi altri sono entità grosse, tipo le banche di mezzo mondo, i fondi, le assicurazioni, altri svariati trilioni di dollari, fino ad arrivare ai singoli cittadini..

Gli Stati Uniti non sono messi male, il debito sembra mostruoso, ma è altrettanto mostruoso il PIL, ed il fatto stesso che gli states impongano un tetto al debito, che richieda degli interventi politici bipartisan per il suo innalzamento già ti fa capire la serietà della gestione pubblica.

I conti della serva sono questi:

Gli abitanti degli Stati Uniti hanno un PIL procapite di circa 50.000 dollari, ed un debito procapite di circa 41.000 dollari (14 trlioni diviso 314 milioni di abitanti).
Gli Italiani hanno un PIL procapite di circa 24.000 euro ed un debito procapite di 32.000 euro (1,9 trilioni diviso 60 milioni).

Intanto l'accordo sul debito è stato raggiunto: http://www.adnkronos.com/IGN/News/Es...305609284.html

[greenday2]

L'accordo sul debito e' stato raggiunto e nel mentre lo spread italiano raggiunge i massimi storici dall'area Euro.

1992-2011? Bimbi belli, andate in ferie tranquilli che al vostro ritorno vi arriva una bella patrimoniale.

---------- Post added at 19:45:50 ---------- Previous post was at 19:44:59 ----------

Sono collegati dal sistema economico basato sul debito, che nel caso della grecia ha portato alla situazione che abbiamo visto.

Non funziona esattamente cosi. Anzi proprio per nulla

---------- Post added at 20:27:52 ---------- Previous post was at 19:45:50 ----------

Non funziona esattamente così, i titoli del debito servono per stampare carta moneta, le banche centrali stampano soldi che poi vengono venduti agli Stati in cambio di quei titoli e dei relativi interessi, non c'è necessariamente un essere umano corrispondente ad ogni fettina di quel debito. Circa 6000 mila miliardi di debito spettano ad enti governativi ed alla FED, non ci sono "persone" che posseggono questi titoli, è debito strutturale che fa capo a poche decine di istituti, poi ci sono tutti gli altri, ed anche questi altri sono entità grosse, tipo le banche di mezzo mondo, i fondi, le assicurazioni, altri svariati trilioni di dollari, fino ad arrivare ai singoli cittadini..

Gli Stati Uniti non sono messi male, il debito sembra mostruoso, ma è altrettanto mostruoso il PIL, ed il fatto stesso che gli states impongano un tetto al debito, che richieda degli interventi politici bipartisan per il suo innalzamento già ti fa capire la serietà della gestione pubblica.

I conti della serva sono questi:

Gli abitanti degli Stati Uniti hanno un PIL procapite di circa 50.000 dollari, ed un debito procapite di circa 41.000 dollari (14 trlioni diviso 314 milioni di abitanti).
Gli Italiani hanno un PIL procapite di circa 24.000 euro ed un debito procapite di 32.000 euro (1,9 trilioni diviso 60 milioni).

Intanto l'accordo sul debito è stato raggiunto: http://www.adnkronos.com/IGN/News/Es...305609284.html

SOlo una piccola corrige. Sono bilioni e non trilioni (visto che gli americani chiamano i nostri bilioni, trilioni)

[ekans]

Non funziona esattamente così, i titoli del debito servono per stampare carta moneta, le banche centrali stampano soldi che poi vengono venduti agli Stati in cambio di quei titoli e dei relativi interessi, non c'è necessariamente un essere umano corrispondente ad ogni fettina di quel debito. Circa 6000 mila miliardi di debito spettano ad enti governativi ed alla FED, non ci sono "persone" che posseggono questi titoli, è debito strutturale che fa capo a poche decine di istituti, poi ci sono tutti gli altri, ed anche questi altri sono entità grosse, tipo le banche di mezzo mondo, i fondi, le assicurazioni, altri svariati trilioni di dollari, fino ad arrivare ai singoli cittadini..

Gli Stati Uniti non sono messi male, il debito sembra mostruoso, ma è altrettanto mostruoso il PIL, ed il fatto stesso che gli states impongano un tetto al debito, che richieda degli interventi politici bipartisan per il suo innalzamento già ti fa capire la serietà della gestione pubblica.

I conti della serva sono questi:

Gli abitanti degli Stati Uniti hanno un PIL procapite di circa 50.000 dollari, ed un debito procapite di circa 41.000 dollari (14 trlioni diviso 314 milioni di abitanti).
Gli Italiani hanno un PIL procapite di circa 24.000 euro ed un debito procapite di 32.000 euro (1,9 trilioni diviso 60 milioni).

Intanto l'accordo sul debito è stato raggiunto: http://www.adnkronos.com/IGN/News/Es...305609284.html

Adesso è tutto più chiaro, grazie per la spiegazione. Una sola cosa però: non potrebbe essere direttamente lo stato a stampare moneta, senza che questa ci venga venduta dagli enti privati che hai citato (presumo siano privati perchè se fossero dello stato allora debitore e creditore sarebbero la stessa persona, per cui il debito si annullerebbe) ? Così facendo non si estinguerebbe il debito ?

[ikuape86]

Adesso è tutto più chiaro, grazie per la spiegazione. Una sola cosa però: non potrebbe essere direttamente lo stato a stampare moneta, senza che questa ci venga venduta dagli enti privati che hai citato (presumo siano privati perchè se fossero dello stato allora debitore e creditore sarebbero la stessa persona, per cui il debito si annullerebbe) ? Così facendo non si estinguerebbe il debito ?

La domanda delle domande

[Sartorio]

Si, perfetto, sono privati, ed è un bene, la banca d'Italia ad esempio è per il 50% dei gruppi intesa ed unicredit.
Se lo Stato stampasse la sua moneta già immagini come finirebbe: carriole di banconote per comprare un pezzo di pane, inflazione alle stelle.

Poi ogni Stato fa storia a se: Grecia, Italia, USA, Irlanda, sono situazioni molto diverse.

Il debito mostruoso che abbiamo accumulato è frutto di uno scarso controllo dei conti, è l'effetto di corruzione, economia sommersa, sprechi, tutte le piccole e grandi truffe ai danni dell'Italia, messe in pratica dagli stessi amministratori italiani, il debito non è la causa del problema, è il suo risultato, indipendente dalle famose congiunture internazionali che un po' tutti usano come scusa, sono 20 anni che facciamo pena.

Gli USA sono attualmente una economia di guerra, non pagano solo lo scotto della crisi finanziaria, ma hanno pure spese per la difesa altissime.

L'Irlanda invece ha dovuto salvare le sue banche, che erano piene dei famosi titoli tossici della crisi subprime, nonostante tutto ne uscirà bene, l'impresa è forte in quel Paese, l'economia è vitale, gli stipendi restano molto alti.

---------- Post added at 20:11:14 ---------- Previous post was at 19:43:09 ----------

SOlo una piccola corrige. Sono bilioni e non trilioni (visto che gli americani chiamano i nostri bilioni, trilioni)

Si, grazie per la correzione sono trillions, non trilioni.

[ekans]

Si, perfetto, sono privati, ed è un bene, la banca d'Italia ad esempio è per il 50% dei gruppi intesa ed unicredit.
Se lo Stato stampasse la sua moneta già immagini come finirebbe: carriole di banconote per comprare un pezzo di pane, inflazione alle stelle.

Poi ogni Stato fa storia a se: Grecia, Italia, USA, Irlanda, sono situazioni molto diverse.

Il debito mostruoso che abbiamo accumulato è frutto di uno scarso controllo dei conti, è l'effetto di corruzione, economia sommersa, sprechi, tutte le piccole e grandi truffe ai danni dell'Italia, messe in pratica dagli stessi amministratori italiani, il debito non è la causa del problema, è il suo risultato, indipendente dalle famose congiunture internazionali che un po' tutti usano come scusa, sono 20 anni che facciamo pena.

Gli USA sono attualmente una economia di guerra, non pagano solo lo scotto della crisi finanziaria, ma hanno pure spese per la difesa altissime.

L'Irlanda invece ha dovuto salvare le sue banche, che erano piene dei famosi titoli tossici della crisi subprime, nonostante tutto ne uscirà bene, l'impresa è forte in quel Paese, l'economia è vitale, gli stipendi restano molto alti.

---------- Post added at 20:11:14 ---------- Previous post was at 19:43:09 ----------



Si, grazie per la correzione sono trillions, non trilioni.

Sicuramente la situazione di sprechi e corruzione in italia non aiuta, ma in linea di principio personalmente non affiderei mai un compito così importante ad un ente privato . Per l'inflazione basterebbe stabilire un limite massimo di stampa annuale, una volta se non sbaglio questo limite veniva stabilito in proporzione all'estrazione aurea.

[greenday2]

Adesso è tutto più chiaro, grazie per la spiegazione. Una sola cosa però: non potrebbe essere direttamente lo stato a stampare moneta, senza che questa ci venga venduta dagli enti privati che hai citato (presumo siano privati perchè se fossero dello stato allora debitore e creditore sarebbero la stessa persona, per cui il debito si annullerebbe) ? Così facendo non si estinguerebbe il debito ?

No. Si genererebbe inflazione (anche se ponessi un limite al Quantitative easing) e di fatto entreresti in un circolo vizioso in cui il tuo debito (che hai annacquato con la produzione di moneta) aumenta invece che calare.

Per ridurre il debito, ci vuole uno stato che tiene in ordine i propri conti..da questo (soprattutto al giorno d'oggi) non si scappa per nulla.

[Sartorio]

Sicuramente la situazione di sprechi e corruzione in italia non aiuta, ma in linea di principio personalmente non affiderei mai un compito così importante ad un ente privato . Per l'inflazione basterebbe stabilire un limite massimo di stampa annuale, una volta se non sbaglio questo limite veniva stabilito in proporzione all'estrazione aurea.

Perché oro e non porchetta?
La porchetta almeno potresti mangiarla.