Fascismo (post serio, evitate slogan fascisti per favore)

[JOBLACK]

Originally posted by ICEberg


no JO perchè se uno non capisce il senso di certe parole, se scambia opinioni per insulti gratuiti e se infine non capisce che l'ho sempre beccato per il culo quando mi sono accorto che in ogni caso non c'è possibilità di dialogo allora gli va spiegato

Ok, ma questo thread ha un altro scopo

[Polpy2]

Adesso mi in*****

Premessa: non ho letto tutti i messaggi perchè sono una marea.... quando avrò un po di tempo....

Però mi pare di aver capito che su alcuni punti NOn avete capito. Parlo in primo luogo da persona che ha come interessi personali lo studio del fascismo e di quel periodo storico.

Iniziamo a sfatare alcune leggende.

1) Il fascimo NON era razzista. Vi sono differenza enormi tra i neofascismi di taluni delinquenti (e deficenti) e il fascismo del ventennio.

2) Benchè NON razzista era un movimento VIOLENTO e anti comunista. I Comunisti a loro volta erano anche essi un partito violento. VIOLENZA VS VIOLENZA

3) Il fascimo era SOCIALISTA. Almeno nel suo statuto originario e prima del regime, quando si trasformò per avere il supporto della grande borghesia.

4) Il fascismo ERA nazionalista. il nazismo RAZZISTA. Questa è una differenza BASILARE per capire i 2 fenomeni.

5) Il fascimo aveva un vasto appoggio e consenso popolare, soprattutto dal '36 al '38/39, diciamo dalla creazione dell'impero fino alla guerra

6) Non bisogna additare al fascismo lo scoppio della guerra. Mussolini per ben 2 volte era riuscito a fare da paciere. Quando ci la germania si unì all'austria, per esempio, mandò duo divisioni sul confine, per voler contrastare hitler

7) Tralasciamo le sconfitte militari causate da una preparazione non ottimale, da comandanti INCAPACI e dalla superiorità degli avversari.

8) Durante la Repubblica di Salò, ci fu guerra civile. partigiani contro repubblichini. Ci fu violenza da ambo le parti.

....

[afrikaner]

di gente ne ho incontrata tanta ma tanta ..... di + forti davvero pochini

per ciò che riguarda i simboli fascisti non dire inesattezze!!!
vi è persino un partitino della galassia dell'ultra destra denominato FASCISMO E LIBERTA' il cui simbolo è IL FASCIO LITTORIO, fino a che era in vita il fondatore il grande scrittore e giornalista GIORGIO PISANO (al suo attivo oltre 37 libri, alcuni hanno superato le 130-140 000 copie vendute) e (5 legislature come senatore eletto nell'msi) si presentava alla regione sicilia ottenendo un lusinghiero 0,4 o,5%
quindi ognuno ha diritto ad avere le proprie idee politiche anche secondo la legge, percio' non aspetta a te giudicare o impedire!

[ICEberg]

impedire no, ma giudicare si (chi giudica soltanto Dio?) se x te non posso fatti tuoi, io giudico.

stavo proprio studiando il concetto che quando un individuo a comportamenti aggressivi vede il proprio successo tenderà a mantenere sempre comportamenti aggressivi o ad aumentarli, allora è vero!

[donpablo]

X Afrikaner

Afrikaner, non ti ho certo preso per un barbaro... ma ammetterai che alcuni che la pensano come te (la maggior parte forse, ma non lo so...) sono barbari eccome.

Poi, dovresti essere piu' franco, e' vero che tu forse non hai mai visto di persona degli skinheads in azione. Ma nemmeno io ho mai visto un immigrato delinquere, che vuol dire?
Di fronte a queste cose Afrika' si prende solo posizione! Tu sai che ci sono gruppi di skinhead che pestano, o che se non lo fanno comunque nei loro sogni vorrebbero annientare degli immigrati innocenti? Bene, lo so anch'io, invece di dire che non li hai mai visti in azione, che mi sa tanto di giustifica della "mammina", perche' non mi dici semplicemente come la pensi su di loro? Altrimenti sembra sempre che tu ci voglia raccontare la favoletta dei nazisti buoni, che pensano solo a lavorare ecc.
Io conosco le atrocita' che hanno commesso (e commettono) alcuni immigrati qui in Italia, e le giudico nel solo modo possibile, cioe' malissimo! Che mi importa vedere di persona? Cosa conta? Nulla.

Sulla tua storia personale poi non mi hai detto molto, anzi, prova a rileggere quello che hai scritto, non c'entra nulla il fatto che tu sia diventato neo-nazista o fascista o comunque ti voglia definire!

Hai avuto una adolescenza dura. Bene.
Hai dovuto lottare anche e soprattutto economicamente in questa societa' che piu' dura non si puo'. Bene.
Hai visto quello che tutti piu' o meno sappiamo (e che pochi ammettono), cioe' che questa societa' del benessere, del merito, dei diritti, non e' altro che una facciata che copre i piu' furbi e fortunati, che si arricchiscono, mentre gli altri sgobbano per due lire. Bene.

E poi? Come sei passato da questo al protocollo dei Savi di Sion, all'antisemitismo e al razzismo? Non c'e' nesso logico! Logico sarebbe stato buttarsi a sinistra, invece no, tu sei ad estrema destra! Deve essere successo qualcosa che non ci hai detto. Come sempre accade, qualcuno deve averti influenzato, o avvicinato alle idee che professi. Poi dopo avrai fatto tutto da solo, ricerche, letture ecc. ma ci deve essere stato qualcuno prima... anche per me e' stato cosi'.

A meno che davvero la "molla" che ti ha spinto non sia la valutazione "alla Carlona" che "gli italiani sono spregiudicati, ma gli immigrati di piu' ". Sarebbe davvero singolare questo.
"forse perche' piu' affamati, forse perche' non hanno niente da perdere" be', ci sei vicino.

Io credo che l'uomo sia un foglio di carta bianca, puoi scriverci sopra di tutto. Se vedi le condizioni di vita (fisica, morale e culturale) dei paesi poveri, non dovresti meravigliarti di come ne escono i loro abitanti. L'uomo non ha alcuna essenza specifica... se lo fai crescere nella jungla, mangera' anche i suoi simili per fame.

Piuttosto che moralizzare la questione, e fare una "scala" di barbarie, assegnando ai vari gruppi (italiani, marocchini ecc.) le diverse posizioni (in base a criteri che piu' che "personali" non saprei definire), sarebbe piu' saggio forse interrogarti sul perche' di tanta barbarie, e su come prevenirla. La morale lasciamola alle vecchiette o agli stupidi bacchettoni.

La verita' e' , caro Afrikaner, che tu sei stato povero in Italia. Ma se lo fossi stato in Ruanda, o nel Maghreb, o nell'oggi tanto odiato Afghanistan, sarebbe stata tutta un'altra musica.
Tu (come me) ora saresti uno dei tanti immigrati affamati disposti a quasi tutto. Forse saresti anche un delinquente disposto alle peggiori efferatezze (perche' non tutti gli immigrati affamati lo sono).
Forse ci saremmo entrambi arruolati alla guerra santa (perche' se ti arruoli la Moschea manda denaro alla tua famiglia, e se muori la mantiene per sempre... se la gente occidentale sapesse questo, capirebbe dei ragazzi che almeno tentano di salvare i familiari nell'unico modo possibile, invece che fare discorsi assurdi, da kilometri di distanza, in salotti strapagati...)... forse saremmo stati tra i piu' esaltati, e ci saremmo fatti morire. FOrse saremmo cresciuti senza rispetto per nessuno, e magari avremmo violentato una donna. Ti sembra impossibile? A me no...

La nostra presunta "razza" non ce lo avrebbe certo ne' impedito ne' facilitato!
La fame e' fame! E dei ragazzi cresciuti del degrado totale sono piu' simili alla bestia che all'uomo. Vedi anche i quartieri spagnoli a Napoli... e in genere tutte le periferie urbane piu' povere...

E certamente ci sarebbe stato l'italiano fortunato di turno che ci avrebbe fatto la morale dicendo che "rispetto agli italiani siete piu' aggressivi, cos' non si fa, forse siete predisposti ecc.ecc."

Di fronte a questo, invece che odiare chi e' stato gia' odiato dal destino, si dovrebbe fare la battaglia opposta. Molti dicono che "bisogna pensare prma a noi italiani", ma questa cosa, oltre che egoistica e poco cristiana, mi sembra anche miope.

Non c'e' ricchezza che non sia per tutti (almeno nel lungo periodo).
Non c'e' SICUREZZA che non sia per tutti (almeno di non volerci rinchiudere nelle fortezze... e forse neanche li' saremmo al sicuro).
Battersi per questo e' forse la cosa migliore da fare, piuttosto che odiare, o prendere, nel vortice di gruppi in lotta tra loro (nel nome del denaro, dello "sviluppo" o dell'egoismo), le parti di un solo gruppo CONTRO gli altri, in nome di concetti costruiti come le "razze".

[afrikaner]

iceberg ok giudica pure, ma ricordati che errare è umano, quindi i tuoi giudizi potrebbero anche essere non del tutto obbiettivi e corretti
cordiali saluti

[MISTER X]

posso chiedervi di smettere di insultarvi a vicenda.

dai siamo su un forum per chiacchierare non per fare a botte.

si può benissimo discutere pur avendo opinioni completamente diverse.

[afrikaner]

x don pablo:

1 le persone che la pensano come me ( sul serio e veramente) non possono essere dei barbari, o almeno le loro convinzioni dovrebbero impedirglielo! come sono? amo la patria, sono nazionalista, sciovinista, amo la famiglia, mia moglie e quei pochi parenti che ho, sono socievole, adoro gli amici, sono civile e rispettoso delle idee altrui, soprattutto se sono diverse dalle mie,
se posso aiuto chi è in difficoltà, lavoro onestamente, sono incensurato, mi impegno nello sport e nella politica attiva!
ti sembro barbaro e quelli come me?

2 ho detto di non aver mai visto skin pestare un debole, un disadattato, ma ho visto parecchi scontri, parecchi pestaggi, avolte ho pure partecipato ma solo a delle azioni di difesa di camerati attaccati! come li giudico? non certo come fini!
il quale disse un giorno: comizio a verone nell'89 "voi siete il futuro per il nostro paese, voi garantirete il rispetto dell'ordine e della moralità ecc ecc" nel 95 a fiuggi "gli skin meriterebbero i lavori forzati nelle miniere"
sicuramente non sono così vile come costui..........
semplicemente mi sento di dire che sarei disposto a tollerare comportamenti atti a intimorire delinquenti e stranieri, ma non potrei mai accettare pestaggi gratuiti o indiscriminati ed azioni violente fini a se stesse

3 dovevo buttarmi a sinistra e invece sto all'estrema destra.....

intanto io sono nazional-popolare, e cmq l'estrema destra, ha dei programmi molto simili a quelli della sinistra extra parlamentare almeno sul piano sociale, per il resto siamo distanti anni luce....

salario garantito ai disoccupati
detassare i meno abbienti
aumentare le tasse ai ricchi (olre 200 milioni di reddito annuo)
limitare il potere dei capitalisti
la creazioni delle corporazioni
assistenza scolastica
assistenza sanitaria gratuita altro che cliniche priovate.....)
se necessario rendere praticabile l'esproprio dei capitali per il bene della comunità
tutela degli anziani


ti sembrano cose ingiuste...... guarda che alle elezioni avevo questo programma
con rispetto ti saluto

[Polpy2]

Concordo PIENAMENTE con Afrikaner che il fascismo e tutta la destra abbia sempre avuto una vena di polulismo.

Inoltre sono NAZIONALISTA, amo la Patria, gli italiani, la Famiglia. Rispetto tutti coloro che non hanno le mie idee, il mio credo o la mia lingua.

LO DICO E LO RIPETO: IL FASCISMO NON E' RAZZISTA!
Razzisti sono i nazisti. Il fascismo è nazionalista.

Poi vi è una cosa che vorrei farvi notare....
Allora, il comunismo era nato a Livorno come partito per la lotta armata, la rivoluzione e l'elkiminazione della borghesia. Era quindi un fenomeno violento e anticostituzionale. PASSANO GLI ANNI.... E cambia la società. Il comunismo, per sopravvivere, ha dovuto evolversi e rientrare nei ranghi della costituzione. Ora, non credo che i comunisti tengano le bombe nelle cantine pronti a fare la rivoluzione e ad ammazzare i borghesi per rubargli le terre!

Il fascismo, anch'esso era un regine dittatoriale, con ristrizioni alla libertà al pari del comunismo. Però ORA SIAMO NEL 2000. I fascisti di oggi, quelli VERI, sono innanzitutto rispettosi delle leggi e del prossimo. Lottano contro alla violenza gratuita. (ES: fascisti hanno difeso comunisti da neonazisti che volevano picchiare). Aiutano i deboli. NON SONO I DIAVOLI che vengono ancora dipinti dai mass media.

Purtroppo, ci sono le teste calde, quelli che non capiscono un *****.... E ci sono sia a destra che a sinistra. Si vestono con la croce celtica e picchiano i marocchini, INFAMANDO i FASCISTI MODERATI, quelli veri.

E noi fascisti moderati abbiamo sono una cosa nel cuore: L'ITALIA

Io non ce l'ho contro gli albanesi di per se. Ce l'ho contro l'enorme afflusso di calndestini che ìdanneggiano il tessuto sociale italiano.

IO ITALIANO NON POSSO PIù CAMMINARE IN TRANQUILLITà SUL MIO SUOLO NAZIONALE.

Sono come i ragazzi di Salò, adolescenti che avevano solo da perdere e niente da guadagnare nello scegliere la repubblica. Amavano l'italia. Ne sono morti a migliaia. Forse erano dalla parte sbagliata. Forse no.

CIAO a tutti
W L'ITALIA

[donpablo]

Ok... non mi va di aggiungere altro al post, anche perche' penso di aver detto tutto, e di non aver ricevuto risposte ad alcuni interrogativi... ma tanto vale...

Non mi va di ri-iniziare con Polpy tutta la solfa... temo che anche con lui sia un dialogo tra sordi, anche se forse con Polpy che e' giovane qualcosa si potrebbe recuperare

Un saluto ad Afrikaner e a tutti, ci sentiamo in altri post, magari piu' concreti e meno "epistemologici"...

[Polpy2]

Re: X Afrikaner

Originally posted by donpablo
Afrikaner, non ti ho certo preso per un barbaro... ma ammetterai che alcuni che la pensano come te (la maggior parte forse, ma non lo so...) sono barbari eccome.

Sono pienamente d'accordo. Ci sono troppi "barbari" nei militanti dell'estrema destra. Stessa cosa vale anche per l'estrema sinistra. Il problema è che si è instaurata nel credo collettivo una uguaglianza: FASCISTA=BARBARO. Non so se hai mai frequentato forum di fascisti (Mussolini Home Page è il migliore), ma credimi, le persone che vi scrivono non hanno niente a che fare con i barbari. Non parlano di pestare o altro. Il livello culturale è superiore alla media. I "barbari" di cui tu parli, sono ignoranti e violenti che vanno in giro a picchiare ma non rappresentano e non sono collegati con i fascisti come me o, mi pare di capire Afrikaner.

Poi, dovresti essere piu' franco, e' vero che tu forse non hai mai visto di persona degli skinheads in azione.

Non per dire, ma:
1) gli skinheads NON sono fascisti. Si credono tali, ma sono solo COGLIONI. Infatti, se fossero fascisti avrebbero un nome italiano. Io li ritengo nazisti.

E poi? Come sei passato da questo al protocollo dei Savi di Sion, all'antisemitismo e al razzismo?

Lo dico e lo ripeto per la millesima volta: Il fascismo non è razzista. Se non volete intendere, vi rimando ai libri di scuola...

Tu (come me) ora saresti uno dei tanti immigrati affamati disposti a quasi tutto. Forse saresti anche un delinquente disposto alle peggiori efferatezze (perche' non tutti gli immigrati affamati lo sono).

Benissimo! Ma dico: AIUTIAMOLI, ma nei loro paesi! Invece di globalizzare i mercati e guadagnarci ancora di più, cerchiamo di dare un impulso alla loro economia. Credetemi, gli americani-democratici, stanno sfruttando il terzo mondo. Le multinazionali, la cultura americana, stanno facendo più danni che altro. Anche qui da noi....

Non c'e' ricchezza che non sia per tutti (almeno nel lungo periodo).
Non c'e' SICUREZZA che non sia per tutti (almeno di non volerci rinchiudere nelle fortezze... e forse neanche li' saremmo al sicuro).
Battersi per questo e' forse la cosa migliore da fare, piuttosto che odiare, o prendere, nel vortice di gruppi in lotta tra loro (nel nome del denaro, dello "sviluppo" o dell'egoismo),

Hai pienamente ragiore. Però non credo che ci siamo molte persone pronte pronte a lasciare i propri privilegi....

Ultima cosa: il concetto razza è inventato. Non esistono razze. Ne tantomeno razze superiori. Però il concetto di cultura va difeso. Dobbiamo difendere la nostra cultura, la nostra tradizione, la nostra storia. Perchè il futuro non è reseo: tutti uguali, tutti consumatori, non più cittadini, con bisogni artificiali che ci vengono inculcati dai mass media.

PS: Libri che consiglio a tutti di leggere:
-"McMondo contro Jihad"
-"La repubblica di Mussolini" G. Bocca
-"Interpretazioni sul fascismo" De felice
-"Rossi e neri" De Felice

[ICEberg]

x afrikaner

chiaro
passo e chiudo.

[JOBLACK]

Re: Re: X Afrikaner

Originally posted by Polpy2




-"Interpretazioni sul fascismo" De felice

letto!

[renato61it]

Originally posted by afrikaner
salario garantito ai disoccupati
detassare i meno abbienti
aumentare le tasse ai ricchi (olre 200 milioni di reddito annuo)
limitare il potere dei capitalisti
la creazioni delle corporazioni
assistenza scolastica
assistenza sanitaria gratuita altro che cliniche priovate.....)
se necessario rendere praticabile l'esproprio dei capitali per il bene della comunità
tutela degli anziani
ti sembrano cose ingiuste [/B]

no, sono cose bellissime, quello che non capisco è perchè, per realizzarle, bisogna prendere a calci in cuxo gli extracomunitari; e se non mi piacciono le corporazioni che sono, un traditore?

[renato61it]

voglio che tutti rispettino l'Italia e gli Italiani
voglio che il nostro Paese prosperi
non voglio i poveri
nonvoglio i ricchi più ricchi di adesso
voglio che mia madre abbia una pensione decorosa
voglio che i miei figli possano studiare gratuitamente
voglio poter curare la mia famiglia senzafare debiti
voglio diventare vecchio
.....