Fascismo (post serio, evitate slogan fascisti per favore)

[MISTER X]

Originally posted by afrikaner
caro misterx la realtà è che non esiete una sola prova documentata che ghitler abbia ordinato i massacri!!!!!! (personalmente credo che gli ordini siano partiti da lui) ma non esistono prove

perchè non può aver occulatato le prove?

[Ippo]

Originally posted by MISTER X
perchè non può aver occulatato le prove?

MR X ti si riconosce sempre!! OCCULATATO LE PROVE??? Se le è messe su per il culo? hihihhihi

ippo

[afrikaner]

torniamo a noi,
i presunti misfatti furono di tali dimensioni che occultare eventuali ordini non avrebbe cambiato nulla, in realtà i massacratori furono altri, il capo delle ss himmler il capo delle sa (poi soppresse) ernest rom, e molti altri invasati, resta il fatto che i fatti vanno analizzati nel contesto, nell'epoca in questione!!!!
negli stessi anni i russi massacrarono 300 000 cosacchi, poco prima uccisero 900 000 armeni e ne misero nei lager altre centinaia di migliaia, gli inglesi schiavizzavano milioni di indiani, e i vari vice re inglesi nel primo novecento fecero massacrare ogni oppositore, in america la patria dei diritti i ***** venivano bruciati, gambizzati, i messicani uccisi o sfruttati, per non parlare che in precedenza gli americani hanno sterminato i nativi, gli indiani d'america, li ammazzavano come mosche, e poi le riserve cosa erano se non lager??????
andiamo su hitler in confronto a stalin o de gaulle o a churchill era un galantuomo, ha perso la guerra e basta!!!!!
concluderoò con questa citazione!
PREGATE IDDIO DI NON TROVARVI DALLA PARTE DEGLI SCONFITTI PERCHE' VI SARANNO ATTRIBUITI CRIMINI DI CUI NON CONOSCETE NEMMENO L'ORIGINE
PREGATE IDDIO DI TROVARVI DALLA PARTE DEI VINCITORI VI DARANNO MERITI CHE NON VI SPETTANO

....................ovviamente non è la mia questa massima poetica
ma di GUICCIARDINI, il che è una garanzia di apoliticità

[Zio]

Originally posted by afrikaner
[B
PREGATE IDDIO DI NON TROVARVI DALLA PARTE DEGLI SCONFITTI PERCHE' VI SARANNO ATTRIBUITI CRIMINI DI CUI NON CONOSCETE NEMMENO L'ORIGINE
PREGATE IDDIO DI TROVARVI DALLA PARTE DEI VINCITORI VI DARANNO MERITI CHE NON VI SPETTANO

[/B]

LE UNICHE PAROLE DI BUON SENSO DEL POST

andiamo su hitler in confronto a stalin o de gaulle o a churchill era un galantuomo, ha perso la guerra e basta!!!!!

CERTO STALIN E DE GAULLE nn erano stinchi di santo..ma lo sterminio di massa avvenuto nei campi di concentramento è solo una parte degli orrori commessi da pazzi esaltati come himmler e goebles...(se si scrive così......e ho studiato pure tedesco )

Purtroppo anche stalin commise spesso stragi o omicidi taciuti o nn considerati spesso dalla bibliografia ufficiale.prendiamo ad esempio i registi che furono uccisi o che sparirono perchè il loro cinema nn si adeguava alle richieste "di stato"...
Però dire che Hitler in confronto a questi personaggi è un galantuomo beh...tra criminali io faccio poca differenza,nn per qualunquismo ma chi direttamente e indirettamente commette crimini a danno DELL'UMANITà...anche il nostro amico "Slobo"(Miloshevich)...nn merita nemmeno il vago appellativo di gentiluomo.

Che poi il fascismo italiano possa aver fatto meno morti del regime staliniano.....beh..numericamente può essere fatto stà che per me sono 2 storpiature di ideologie politiche e nn rappresentano degnamente ne il FASCISMO ne il COMUNISMO.
Conosco ragazzi con idee di destra che nn sono quelli col manganello che la domenica vanno allo stadio e ragazzi di sinistra che nn sono i soliti no-global con poche argomentazioni di cui l'ambiente del DAMS è pieno...quindi,se almeno vuoi difendere i diritti di chi porta avanti delle idee di destra intelligentemente,abbi la cortezza di nn sparare eresie(perchè *******te mi sembrava volgare)

[MISTER X]

Originally posted by Zio
Conosco ragazzi con idee di destra che nn sono quelli col manganello che la domenica vanno allo stadio e ragazzi di sinistra che nn sono i soliti no-

come me e tutti i mei + cari amici che siamo sia di destra che di sinistra ma per nulla estremisti.

[donpablo]

Giusto Afrikaner... il processo di Norimberga e' stato una farsa in parte, la penso come te, e condivido anche la frase del Guicciardini.

Ma tu stai imbrogliando, nella peggiore delle ipotesi.
Anche la razza "Ariana" e' una farsa, anche il nazismo e' una farsa, anche il razzismo, e la stessa democrazia moderna e' una farsa.

Non e' farsa solo cio' che non ti piace... in questo mondo non solo tutto e' costruzione (soprattutto il passato sociale, addomesticato ad uso e consumo delle convenienze politiche presenti), ma TUTTO E' IN RICOSTRUZIONE CONTINUA!

L' "Italia" e' costruzione, e' farsa! Tutte le nazioni sono farsa!
Lo stesso elencare un certo numero di razze e' una decisione POLITICA, perche' non c'e' niente di oggettivo. Tutto e' senza fondamenti.

Prendiamo l'esempio del popolo Saharaui. Esiste una nazione saharaui? Se si chiede al Polisario, il movimento di liberazione nazionale, esso dira' di si', e aggiungera' che ve ne e' stata una da piu' di mille anni. Se lo si chiede ai marocchini, invece, essi risponderanno che non e' mai esistita una nazione saharaui, e che le persone che vivono in quella che una volta era la colonia del Sahara spagnola, fanno sempre parte della nazione marocchina.
Come possiamo risolvere questa differenza dal punto di vista intellettuale? La risposta e' che NON POSSIAMO, non esistono fondamenti.

Se entro il 2020 il Polisario vincera' la guerra attuale, sara' esistita una nazione saharaui (perche' saranno i saharaui a decidere e costruire il loro passato).
Se vincera' il Marocco, invece no.
Gli storici del 2100 la considereranno una questione risolta, o ancora piu' probabilmente una questione che non si pone.

[afrikaner]

caro donpablo, intanto mi compiaccio del fatto che ribatti e non offendi, cmq
1 gli uomini costituiscono un "genere"
il genere (umano o non) per essere suddiviso in razze deve necessariamente essere variegato in alcuni suoi aspetti e in alcune sue caratteristiche
2 il genere umano ha fra i suoi componenti individui che presentano caratteristiche fische notevolmente differenti, ci sono individui che si concentrano in una zona chiamata continente europeo, (alcuni emigrando hanno colonizzato parte delle americhe e dell'oceania,che in linea generale (seppur con alcune piccole variazioni) presentano una struttura ossea e muscolare non eccessivamente prestante (eccetto noi) con una colorazione biancastra, con alcune caratteristiche particolari come occhi azzurri, verdi, capelli biondi, rossi, alcune di queste caratteristiche variano leggermente in base alla collocazione geografica dei suddetti individui, altre sono genetiche ( esempio terra terra, se uno svedese si reca in sicilia per 3 mesi, si abbronzerà, ma le sue caratteristiche fisiche di derivazione genetica rimangono tali)
vi sono altri con caratteristiche completamente diverse, i ***** hanno una muscolatura differente, il colore della pelle diverso,
gli individui di colorazione giallastra sono anch'essi differenti, altezza minore, colore appunto diverso, conformazione del viso particolare.......................
questi sono esempi riduttivi, ci vorrebbero medici, scienziati per maggiori delucidazioni, tuttavia la scienza quando giudica un genere per suddividerlo in razze deve in linea di massima trovare almeno il 2-3% di differenza fra alcuni ed altri individui dello stesso genere! ora io credo che ci siano delle differenze notevoli fra noi e un *****!
sai caro don pablo, nell'asserire ciò non si è razzisti ma coerenti con la realtà, il razzismo semmai, forse può consistere nel considerare una razza superiore ad un'altra adducendo motivi pretestuosi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
le razze non sono quindi una farsa e nemmno quella ariana! anche se bisognerebber chiamarla semplicemente razza bianca che poi si suddivide ulteriormente in individui mediterranei, ariani, ecc ecc......
punto B il nazismo non è una farsa è un movimento politico ed uno stile di vita una concezione di vita che in passato ha dato vita a un ideale, per il quale milioni di uomini sono morti, e per il qualche a distanza di decenni e persecuzioni alcune decine di migliaia di uomini continuano a combattere!
la democrazia in quanto tale è una farsa, su questo siamo d'accordo, non esiste una democrazia perfetta, esiste una parvenza di democazia dove i forti soggiogano pi deboli, dove i ricchi sfruttano i poveri, (ove gli stronzi governano e i prescelti sono emarginati)
a parte la battuta...............

[afrikaner]

caro zio................non aspetta a te dire ciò che ha senso o ciò che non ne abbia!
è tuo diritto dire che non condividi, che trovi sciocco, che trovi ripugnante...... cmq vedi tu!
alcune considerazioni:
vedi un criminale è un criminale ma perchè e definito tale? in base a cosa? a quali giudizi? a causa della nostra moralita? delle nostre leggi? delle nostre religioni? delle nostre storpiature?
le idee, le leggi, le religioni, cambiano, si modificano nel corso del tempo caro forumista zio!
nel medioevo era lecito torturare le donne per superstizione oggi è una cosa inconcepibile, quale leggi sono giuste quelle di ora o quelle del passato?
vedi in europa i froci sono + omeno liberi, in olanda sono tutelati, in italia tollerati, nei paesi islamici sono considerati dei criminali malati e sono perseguiti, dove vige la sciaria (la legge islamica) iran arabia saudita afganistan pakistan emirati yemen sudan ecc. gli omosessuali sono condannati a morte, amico mio a morte. ora è giusta la nostra legge che li considera uguali agli eterosessuali o è giusta le legge coranica che ne IMPONE la condanna a morte?
il giudizio cambia dipendendo dal tempo e dal luogo dove viene emesso.................
le eresie che io avrei detto sono tali.......................
lutero era un eretico, ora ha seguaci ovunque e le sue idee hanno dato vita ad una religione, eppure secoli fa la chiesa lo considerava un eretico!
hitler era idolatrato ora i nazisti vengono considerati pazzi razzisti eretici..................
il vocabolario definisce così: l'eretico è colui che afferma cose prive di senso, prive di alcun fondamento.......
quanti eretici a questo mondo..............
galileo galilei pensava che la terra non fosse il centro del mondo che eretico!!!!!!!!!!!!!
cristoforo colombo pensava di trovare delle terre sconosciute che eretico!!!!!!!!!!!!!
lutero che eretico
lefevre che eretico
marx che eretico
ok siam tutti eretici se non ci facciamo omologare
risordati una cosa tra 100 anni quando la razza bianca sarà in via di estinzione i parametri di valutazione saranno differenti anche nelle riflessioni politiche

[afrikaner]

morale della favola
nel 1930 io sarei finito sotto sorveglianza perchè troppo disponibile al dialogo con gli altri (secondo il regime fascista)
nel 2002 sono considerato un razzista un bieco nazi-fascista
(secondo i canoni della nostra bella italia ed europa)
tra 100 o 200 anni potrei essere considerato un malato mentale
(se i ***** domineranno il mondoin tutto o per tutto)
oppure un pragmatico precursone della difesa ad oltranza della razza bianca ( se esisteranno delle enclavi di individui bianchi)

[donpablo]

Originally posted by afrikaner
1 gli uomini costituiscono un "genere"
il genere (umano o non) per essere suddiviso in razze deve necessariamente essere variegato in alcuni suoi aspetti e in alcune sue caratteristiche

questi sono esempi riduttivi, ci vorrebbero medici, scienziati per maggiori delucidazioni, tuttavia la scienza quando giudica un genere per suddividerlo in razze deve in linea di massima trovare almeno il 2-3% di differenza fra alcuni ed altri individui dello stesso genere! ora io credo che ci siano delle differenze notevoli fra noi e un *****!

le razze non sono quindi una farsa e nemmno quella ariana! anche se bisognerebber chiamarla semplicemente razza bianca che poi si suddivide ulteriormente in individui mediterranei, ariani, ecc ecc......

E' questo che dico Afrikaner!
Le differenze ci sono eccome, figurati!
Ma "suddividere ulteriormente", stabilire dei criteri, elencare un certo numero di razze (5, e non 6, oppure 8 e non 9) e' una scelta POLITICA! In realta' potremmo trovare 1000 differenziazioni, infinite, o soltanto 2! Non ci sono fondamenti!
Anche la scienza che tu invochi (in questo sei proprio un liberale...) non potra' mai risolvere il problema!
Anche la scienza ha bisogno di fare scelte politiche...

E quando alla fine io Donpablo scopro che e' tutto una scelta politica, basata su convenienze che possono mutare, come storicamente e' successo, come vuoi che possa battermi, o semplicemente credere, in cose senza fondamento?
Come vuoi convincermi che gli arabi stanno tentando di conquistare l'occidente cristiano, se NESSUNO SA DEFINIRE COSA E' UN ARABO???

Come vuoi convincermi ad odiare i neri, o gli ebrei? Semplice, non puoi farlo. Se ci fosse uno straccio di fondamento potrei anche crederti, ma non c'e' fondamento. Se un giorno davvero i neri di sottomettessero () allora le "razze" non esisterebbero. Esisterebbero i neri, e tutto il resto sarebbe devianza, handicap, "de-genere".

[donpablo]

Per finire, quello che proponi tu e' il "neo-razzismo", basato piu' o meno correttamente su autori come Levy-Strauss ("Razza e storia"), il grande antropologo francese che spero conoscerai...

E' il razzismo differenzialista, come e' stato definito.

In pratica non asserisce la superiorita' di una razza rispetto a un'altra, ma da' per assunto l'eguaglianza di tutte le razze, rendendosi cosi' presentabile.

Esso asserisce invece che bisogna conservare tutte le differenze, che tutte le razze sono pari, ma che il meticciato, la mescolanza delle culture, sarebbe deleteria. Percio' "ognuno a casa sua" ecc.

E' una variante ulteriore, anch'essa senza fondamento. Chi ci dice che la mescolanza e' "male"? Nessuno... e' una scelta politica...

Intanto, visto che la mescolanza non si puo' evitare, perche' il capitalismo non guarda in faccia a nessuno (gli schiavi ***** nell'800 servivano... i Coreani che cuciono i palloni o assemblano i computer oggi servono... i Messicani in California che raccolgono pomodori servono... i marocchini che lavorano nelle fonderie di Brescia servono ecc.ecc.) allora si cerca solo di "rallentare" il processo, "regolamentarlo".

E' quello che disse Tremonti tempo fa, scese in difesa di affermazioni rozze e ignoranti di Bossi, dandogli quella che la sinistra defini' "copertura culturale".
In realta' la stessa sinistra era ignorante in materia, avrebbe bisogno anche lei di copertura culturale...

Di fronte a Tremonti che citava Levy-Strauss, sarebbe bastato citare Etienne Balibar, Gargani oppure il grande Wallerstein (sempre utile in queste dispute... hehe).
Invece tutti a dare addosso a Tremonti, ma senza argomenti "forti"... e Tremonti ha fatto la figura (meritata) dell'unico che almeno aveva letto qualcosina...

[afrikaner]

e bravo il nostro don pablo! bravo davvero!
consentimi di replicare.
"le differenze ci sono eccome. figurati" partiamo da questa tua affermazione concisa ma ricca di significati, il primo passo verso la saggezza (per altro io non la posseggo) è conoscere e capire, ammettendo e costatando l'esistenza di razze, possiamo prendere atto delle diferenze fisiche e non solo...delle varie razze, a questo punto mi sembra doveroso dire che è illogico pretendere che qualcuno odi altri a causa delle differenze razziali, sarebbe vergognoso fare ciò, nessun odio, nessun rancore, nessun sentimento così poco nobile! non ci sono fondamenti a riguardo e io non ne voglio inventare, (la parte malvagia in me vorrebbe farti notare alcuni appigli, alcuni possibili spunti, ma non voglio offendere la tua intelligenza e nemmeno la mia) io non ti chiedo di odiare ti chiedo di amare, sì di amare te stesso, la tua famiglia, i tuoi amici, i tuoi conoscenti, e così via i tuoi compatrioti, il tuo paese, la tua regione la tua nazione, i tuoi usi, i tuoi costumi, le tue abitudini, la tua religione,la tua specificità di cui sicuramente non puoi fare ameno, perchè è quella che ti rende unico, ti chiedo di amare tutto ciò e di difenderlo da chi? non da qualcuno magari malvagio, cattivo, inferiore, no, di cchiedo di difenderlo dal diverso che inevitabilmente venendo a contatto con tutto ciò che tu rappresenti porterebbe a delle variazioni, a delle modifiche, che io interpreterei come una involuzione!!!!
il mischiarsi a mio avviso genera un coacervo di razze che non hanno passato e non avranno nemmeno futuro se verranno a trovarsi in situazioni particolari, perchè non avranno i requisiti per trovare coesione, perchè uniti dal nulla e divisi da tutto!
inoltre la nostra è una società ormai priva di molti valori, di molte tradizioni, e quindi sarebbe facilmente fagocitata da altre più combattive, più agguerrite ma soprattutto più compatte, più coese, quella che io faccio non è una guerra ai diversi, è una battaglia della vita e della soppravvivenza di ciò che io, tu e altri rappresentiamo

[donpablo]

Io amo la mia famiglia, i miei amici, neri, marocchini, sudafricani, italiani, ecc.
Io amo il mio paese, la mia nazione (non in tutto… solo in parte…).
So che tutto questo mi rende unico, so che non potrei farne a meno.
Ma amo anche il diverso, che ci posso fare… mi reputerai stupido… ma quando vedo un senegalese che si e' fatto 3 giorni di viaggio di merda per poter fare due lire a pulirmi il vetro della macchina, be'… non mi viene prorpio di odiarlo.

Quando vedo i bambini africani morire di fame con le mosche sulla bocca mi viene da piangere. Quando vedo tutto questo me ne frego del mio passato, e venderei tutte le patrie e le nazioni per poter vivere in pace con tutti.
Quando sento che ogni anno milioni di persone crepano per la fame, mentre io mi faccio il mio bel frullatino proteico, mi sento un verme…

In tutti questi problemi, la razza e' l'ultima cosa che mi interessi. E il diverso non mi pare affatto nemico, o portatore di degenerazione. Gli altri sono solo dei me stesso meno fortunati, o piu' fortunati, in un sistema storico ineguale, profondamente ingiusto, basato su diseguaglianze strutturali.
Il kamikaze palestinese e' un Donpablo nato in Palestina in un periodo storico terribile. L'attivista del Likud e' un Donpablo educato all'integralismo ebraico.
Il mafioso e' un Donpablo nato in Sicilia, magari nel paese dove non c'e' acqua corrente, e dove non si trova lavoro, ma se fai una "consegna" particolare ti danno subito 100 euro in contanti.
Osama Bin Laden e' un Donpablo educato alla guerra tra civilta', tradito dagli USA contro cui si ritorce, che vuole trasformare il mondo secondo una sua visione, non condivisibile, ma che capisco chiaramente. E quelli che lo seguono sono dei poveri cristi.

Per ultimo, dici "il mischiarsi a mio avviso genera un coacervo di razze che non hanno passato ecc.ecc."
Secondo me mischiarsi non e' affatto negativo.
Siamo entrambi sul "secondo me".
C'e' pero' una enorme contraddizione in cio' che dici. Io sono ateo, ma se volessi davvero seguire la mia religione, be'… dovrei amare il prossimo… dovrei dare da bere agli assetati… dividere le mie ricchezze con i poveri… vestire gli ignudi…
Il tuo richiamo alla religione e' sbagliato… la religione cattolica , almeno "in nuce", e' per la fratellanza universale, per l'amore, e per la convivenza tra diversi.
La croce uncinata non e' la croce di quel grande comunista che fu Gesu' di Nazareth…

Gli ebrei, gli islamici , i cristiani, i buddhisti, i razzisti, i neo-nazisti, sono tutti convinti della loro "eccezionalita' ".
Ci sono eccezionalisti americani, francesi, italiani, irlandesi, africani ecc.
Secondo me l'unica "gente" che Dio ha davvero scelto e' l'umanita' intera.

[Sergio]

Posso porre un quesito ?
Sono più le differenze di ordine culturale o quelle di ordine razziale ?

La risposta è culturale ! Il problema quindi stà nella educazione rieducazione dei popoli.

Chiunque sia uno stronzo va preso a calci in culo indipendendemente dalla sua bandiera.

P.S. Personale: Io mi sento cosmopolita a tutti gli effetti più che faentino, romagnolo, Italiano o Europeo.

[JOBLACK]

Originally posted by Sergio


P.S. Personale: Io mi sento cosmopolita a tutti gli effetti più che faentino, romagnolo, Italiano o Europeo.

Se ti senti tale non puoi certo sostenere o apprezzare le idee di Afrikane