Fascismo (post serio, evitate slogan fascisti per favore)

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  • JOBLACK
    'zzo guardi?
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    Originally posted by donpablo
    Be', ogni economista e ogni intellettuale in genere e' ovviamente figlio del suo tempo. Lo stesso Marx era figlio del suo tempo... e infatti Marx e' stato ottimo per capire la situaizone esistente (quasi totalmente) ma ha fallito come era ovvio nelle previsioni.

    Wallerstein definisce il marxismo come "liberal-marxismo", mettendo in luce tutti i punti cruciali in cui Marx era mooolto liberale:
    La fiducia nella scienza come liberatrice (Marx definisce il suo socialismo "scientifico" in polemica con gli altri che definisce "utopisti".

    Marx crede nell'ineluttabilita' del progresso, che lui vuole accelerare per giungere presto alla societa' senza classi.

    Marx crede nello sviluppo nazionale! Lo stesso Lenin ci credeva... i manifesti con la frase leninista "l'U.R.S.S. e' uguale a comunismo piu' elettricita' " hanno campeggiato nella Russia di Stalin dappertutto fino al 1989...

    Nixon, e lo stesso Bush padre fecero la lotta contro il "liberalismo", era l'epoca ormai del crollo dello scudo sovietico, e gli USA non erano piu' egemoni..,
    Nixon in un famoso discorso affermo' "ora siamo tutti keinesiani!"
    Bush in campagna elettorale condusse la battaglia "contro la grande L" dove L sta per liberalismo... figurati...

    Comunque TUTTO va studiato e poi messo da parte. Lo stesso approccio di Wallerstein, in un mondo in transizione, potrebbe rivelarsi inadeguato in futuro, potrebbero volerci nuove categorie analitiche.
    E' lo stesso W che esorta, ed e' pronto lui stesso, a buttare tutto a mare appena ci si rende conto che l'approccio e' inutile.
    Senza reificare le teorie, imponendole alla realta', ma analizzando la realta' e vedendo che spunti teorici si possono trarre.

    Se partiamo dal fatto che tutto e' in continuo mutamento, allora e' chiaro questo concetto. Una categoria buona oggi (lo Stato, l'inflazione, la borghesia ecc.ecc.) potrebbe essere inutile domani.

    Io ho paura di quelli che parlano come se il mondo fosse sempre lo stesso... come dice Wallerstein, bisogna aprire lo schema reificato di analisi e concetti, ormai vecchi e obsoleti.

    Se e' possibile nelle scienze fisiche (Prigogine, la nuova scienza, Newton relegato a una nicchia, i processi stocastici, le biforcazioni ecc.ecc.) allora a maggior ragione lo e' nella politica, nella scienza sociale.

    E' un nuovo paradigma che si sta aprendo... restare ancorati alle teorie e' un peccato umanissimo, ma bisogna saperlo evitare.
    Bella la tua risposta!
    Adesso non ho tempo, ma appena posso rispondo!
    Ps: ho riletto "no logo" e lo consiglio a tutti!
    sigpic
    Originariamente Scritto da Sergio
    Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
    Originariamente Scritto da IvAn#89
    non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...

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    • Ippo
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      • Feb 2002
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      • zigo zago (Padova)
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      Originally posted by Polpy2
      Anche io sono dell'idea che il comunismo sarebbe bello, ma è solo un utopia.....

      Cmq, il tipo che mi hai detto, è uno storico, un sociologo o cosa?? Mi pare uno stregone!
      come farà a piacerti qualcosa che rinnega e abolisce la libera iniziativa poi...

      mah

      ippo
      Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza (Dante Alighieri, Inferno, Canto 26:118).

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      • JOBLACK
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        Hei Donpablo, mi sono dimenticato di dirti che a settembre ho letto "TIPOLOGIA DELLE CRISI NEL SISTEMA-MONDO" di Wallerstein.
        Su molte cose mi ha aperto gli occhi!
        L'hai letto?
        sigpic
        Originariamente Scritto da Sergio
        Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
        Originariamente Scritto da IvAn#89
        non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...

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        • donpablo
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          Quello non l'ho letto, a te e' sembrato convincente?

          E' un approccio, una prospettiva di analisi, diversa da tutte le altre (ma le altre ormai rivelano tutta la loro inutilita').

          E' utile leggere qualcosa di diverso, ti fai un idea, ascolti un'altra campana... poi sei libero di pensarla in modo diverso.

          COsa ti ha interessato di piu'? DI che parla precisamente?

          Comunque due volte al mese (il primo e il quindicesimo giorno di ogni mese) leggiti i "commentaries" di geopolitica che W scrive sul sito del Fernand Braudel Center, anche quelli aprono gli occhi... ed e' roba che non si sente in giro, purtroppo.




          P.S. Il libro lo hai trovato a casa di tuo padre, vero? Tuo padre legge di queste cose, si interessa a questi argomenti? Complimenti
          Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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          • JOBLACK
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            • Nov 2000
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            Originally posted by donpablo
            Quello non l'ho letto, a te e' sembrato convincente?

            E' un approccio, una prospettiva di analisi, diversa da tutte le altre (ma le altre ormai rivelano tutta la loro inutilita').

            E' utile leggere qualcosa di diverso, ti fai un idea, ascolti un'altra campana... poi sei libero di pensarla in modo diverso.

            COsa ti ha interessato di piu'? DI che parla precisamente?

            Comunque due volte al mese (il primo e il quindicesimo giorno di ogni mese) leggiti i "commentaries" di geopolitica che W scrive sul sito del Fernand Braudel Center, anche quelli aprono gli occhi... ed e' roba che non si sente in giro, purtroppo.




            P.S. Il libro lo hai trovato a casa di tuo padre, vero? Tuo padre legge di queste cose, si interessa a questi argomenti? Complimenti
            Bella dritta quella del sito, grazie!!
            Si, mio papà legge soprattutto saggistica geopolitica o economica......
            Io non ho molta costanza, ma soprattutto non ho mai tempo
            sigpic
            Originariamente Scritto da Sergio
            Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
            Originariamente Scritto da IvAn#89
            non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...

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            • afrikaner
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              • alabama
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              w il fascio littorio
              tra pochi giorni è il cinquantaduesimo anno dalla fondazione dell'msi

              26 12 1946
              onorato di contribuire a rappresentare la fierezza della razza ariana (BANDENDO OGNI FORMA DI DISCRIMINAZIONE E NEL RISPETTO DELLE LEGGI VIGENTI)

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              • billybis
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                • Tuscany, on the sea.
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                Originally posted by donpablo
                Ma si', fascismo! E' questa la soluzione di tutti i nostri problemi! Fuori gli ebrei! Fuori i neri, i gialli, tutti!
                Appena possiamo, dichiariamo guerra alla Turchia, all'Iran, a Saddam, all'Afghanistan, al Pakistan, all'India e a alla CIna! QUesti "non ariani" devono sparire dalla terra! Siamo noi la razza prescelta da Dio!
                E se quei bastardi degli americani ci rompono di nuovo le balle, li andiamo a prendere fin sotto casa e li ammazziamo con i nostri 4 tornado e l'Amerigo Vespucci! hehe... mi scappa troppo da ridere... hehe...

                Fine del libero mercato, autarchia! Le donne in casa! Tutti con i capelli corti, fuori i froci! La domenica tutti in camicia nera!
                E i Savoia al potere! Savoia! Ordine e disciplina! (ma di chi? Che cosa? bho... hehe...)

                Hehe... dai Jo, te li ho messi io gli slogan, ok?

                P.S. Come fai a parlare di certe cose con personaggi simili? E' una offesa alla nostra intelligenza...

                Ah, ma anche Jpp e' fascista?

                ................... Ma ste stronzate dove le hai lette.....su LIBERAZIONE.....? Scusa ma sei proprio fuoristrada.......la tua visione del fascismo è proprio...Piccola....piccola......e francamente risulta scontata...........

                Billy
                "Fra le sabbie non più deserte son qui di presidio per l’eternità i ragazzi della Folgore: fior fiore di un popolo e d’un esercito in armi. Caduti per una idea, senza rimpianto, onorati nel ricordo dello stesso nemico, essi additano agli italiani, nella buona e nella avversa fortuna, il cammino dell’onore e della gloria".
                Viandante, arrestati e riverisci.
                Dio degli eserciti, accogli gli spiriti di questi ragazzi in quell’angolo di cielo che riserbi ai martiri ed agli eroi".

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                • billybis
                  Bodyweb Member
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                  • Tuscany, on the sea.
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                  Originally posted by JPP
                  SI, SONO DI DESTRA, A VOLTE INNEGGIO PURE AL DUCE MA SI FA PER RIDERE. NO, SERIAMENTE SONO DI DESTRA PERCHE' FONDAMENTALMENE CREDO CHE IL MIO STILE DI VITA LO SIA..
                  IMMAGINE, ESTREMA CURA DEL CORPO, IDOLATRIA NEI CONFRONTI DEL DENARO E STATUS SIMBOL, RAGAZZA BIONDA, CAPELLO MESCHATO, MACCHINA, VESTITO FIRMATO ECC.ECC.
                  E RIBADISCO EH! EH! IL BBING E' UNO SPORT DI DESTRA
                  ........... *****....e secondo te questa è l'ideologia della DESTRA....???? Ma dove vivi....a Paperopoli..???

                  ...................POVERA PATRIA......se ad EL ALAMEIN avessero saputo ke finiva così............!!!!
                  "Fra le sabbie non più deserte son qui di presidio per l’eternità i ragazzi della Folgore: fior fiore di un popolo e d’un esercito in armi. Caduti per una idea, senza rimpianto, onorati nel ricordo dello stesso nemico, essi additano agli italiani, nella buona e nella avversa fortuna, il cammino dell’onore e della gloria".
                  Viandante, arrestati e riverisci.
                  Dio degli eserciti, accogli gli spiriti di questi ragazzi in quell’angolo di cielo che riserbi ai martiri ed agli eroi".

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                  • donpablo
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                    Originally posted by JOBLACK
                    Bella dritta quella del sito, grazie!!
                    Si, mio papà legge soprattutto saggistica geopolitica o economica......
                    Io non ho molta costanza, ma soprattutto non ho mai tempo

                    Quello e' il sito ufficiale del Fernand Braudel Center di New York, diretto da Wallerstein. I "commentaries" purtroppo, tranne alcuni, sono in inglese, ma tu penso che lo conosca piu' o meno...

                    Tuo padre si interessa di saggistica geopolitica? Se posso, che fa nella vita? Studia queste cose per puro piacere, o ci lavora anche?
                    Mi sono informato su "tipologia delle crisi", ho capito piu' o meno di che tratta, ma se tuo padre ha altri libri di W prova a leggere anche quelli, da come avrai notato lo stile e' scorrevolissimo, adatto anche a quelli come noi, non addetti ai lavori.

                    Comunque sei un figlio degenere!
                    Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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                    • JOBLACK
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                      Originally posted by donpablo
                      Quello e' il sito ufficiale del Fernand Braudel Center di New York, diretto da Wallerstein. I "commentaries" purtroppo, tranne alcuni, sono in inglese, ma tu penso che lo conosca piu' o meno...

                      Tuo padre si interessa di saggistica geopolitica? Se posso, che fa nella vita? Studia queste cose per puro piacere, o ci lavora anche?
                      Mi sono informato su "tipologia delle crisi", ho capito piu' o meno di che tratta, ma se tuo padre ha altri libri di W prova a leggere anche quelli, da come avrai notato lo stile e' scorrevolissimo, adatto anche a quelli come noi, non addetti ai lavori.

                      Comunque sei un figlio degenere!
                      No, mio padre lavora in tutt'altro ambito, ma è una persona che ha sempre letto molto, e questo "genere" in particolare. Il tutto per puro piacere. In casa ho altri due titoli di W.
                      In effetti lo stile è abbastanza scorrevole, anche se su alcuni passaggi è un po' ripetitivo.
                      Tu quale titolo mi consigli?
                      sigpic
                      Originariamente Scritto da Sergio
                      Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
                      Originariamente Scritto da IvAn#89
                      non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...

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                      • JOBLACK
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                        Dimenticavo: è vero..........sono un figlio degenere.......
                        me lo dice sempre anche mio papà
                        sigpic
                        Originariamente Scritto da Sergio
                        Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
                        Originariamente Scritto da IvAn#89
                        non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...

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                        • donpablo
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                          Dimmi i titoli e ti consiglio, Wallerstein ha scritto tanta di quella roba... e continua a scrivere a go-go... pero' e' vero che i concetti-chiave dell'analisi dei sistemi-mondo sono sempre gli stessi, per cui una volta che hai letto diciamo 3-4 libri di W puoi anche risparmiarti di leggerti gli altri.
                          Qualcuno ha visto i miei polpacci???

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                          • JOBLACK
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                            Devo fare la ricerca in casa.......
                            Appena li trovo te li posto.
                            sigpic
                            Originariamente Scritto da Sergio
                            Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
                            Originariamente Scritto da IvAn#89
                            non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...

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                            • JOBLACK
                              'zzo guardi?
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                              Originally posted by afrikaner
                              x don pablo: secondo me, crescendo, avrai modo di capire come va questo mondo, di conoscere numerose sfaccettature e vedrai che il tuo giudizio sugli altri, inevitabilmente cambierà, un giorno l'invadenza, l'arroganza, la presunzione, la poca civiltà dei molti diversi che incontrerai ti faranno sicuramente cambiare idea!
                              Secondo me è piu' facile che possa accadere a te
                              sigpic
                              Originariamente Scritto da Sergio
                              Non posso consigliare dosaggi differenti da quelli in etichetta, dovete leggere tra le righe
                              Originariamente Scritto da IvAn#89
                              non c'è scritto niente tra le righe come dosaggi...

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                              • Max2710
                                Bodyweb Member
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                                • Svizzera
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                                Originally posted by afrikaner

                                MENTRE GLI SLAVI ( EGLI ALBANESI SONO SLAVI, MAòLGRADO QUALCUNO AFFERMI IL CONTRARIO IN MANIERA SCELLERATA)

                                Sei molto colto Afrikaner... ma il caso vuole che io frequenti questo forum e che viva in Svizzera... paese dove il 20 % e leggi bene... il 20 % della popolazione è straniera....e non solo italiani come me o spagnoli o portoghesi venuti nel dopo guerra....

                                Qui c'è di tutto !!! Questo è uno dei paesi più liberi e prosperi del mondo...perchè allo straniero lo fanno sentire a casa sua... non lo discriminano dall'inizio. Io non vedo tutta questa delinquenza qui perchè il lavoro c'è e lo stato fà il possibile per permettere a tutti di progredire e di far crescere il paese. Come saprai, la Svizzera è uno dei paesi più ricchi al mondo e ciò non è dovuto solo alle banche o al cioccolato....

                                Pensa con un governo che sia CAPACE come quello instaurato in svizzera...dove tutti i movimenti, hanno la loro parola da dire....( non sò se conosci la "formula magica dei 7 consiglieri federali che ci sono in svizzera" ).... Tutti possono dire la loro, tutti i movimenti sono rappresentati in funzione dei voti ottenuti dal popolo....

                                Qui i partiti, non si mettono i bastoni tra le ruote....ma cercano di andare avanti e di construire qualcosa di stabile con fondamenta solide....

                                In Italia, solo il fatto che si chiami l'OPPOSIZIONE il partito che non guida il paese, mi da fastidio....

                                sembra una partita di calcio.... " siamo al potere, occhio a coprire sulle fascie e a marcare bene il loro attacanti"

                                dall'altra parte, si pensa ad "offendere", ragazzi giocate sulle fascie, simulate i falli, accentuate le cadute, non lesinate a fare falli all'avversario...."

                                Questo va contro allo "spettacolo"....e questo spettacolo lo guardiamo noi....anzi VOI perchè io non ci vivo nel mio tanto amato paese....

                                Che schifo di spettacolo visto dall'esterno.... Non si progredisce mai così.... non si va avanti mettendosi i bastoni nelle ruote a vicenda....

                                Questo paese, e parlo della Svizzera, non possiede niente, non ha risorse, ha un sottosuolo poverissimo, una superficie coltivabile minima ...irrisoria in confronto a quella italiana. Ha tante montagne e qualche lago.....ma che prosperita ragazzi....che bello vivere qui....certo bisogna lavorare....ma qui tutti lo fanno perchè il governo fà il possibile per permettere a tutti di farlo.....


                                E solo un mio pensiero ...

                                un salutone da questa oasi immersa nell'europa e che si è fatta con il contributo della manodopera e del sapere estero....

                                Ciao.

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