Scontri in Val di Susa. Che ne pensate?

[ikuape86]

In linea di principio sarei anche d'accordo.

Pero' guardiamo alle cifre:

Il traforo del monte bianco e' lungo "solo" 11 km.
Per il Frejus siamo li': lungo ca. 13 km, fu terminato nel 1980 e costo' l'equivalente rapportato ad oggi di 700m di euro.

Qui stiamo parlando di un mammuth di opera pubblica, una cosa mai vista con una galleria di 57km, e costi totali stimati ad oggi di 20 miliardi (paria 4 ponti di Messina, e immagino aumenteranno ad opera in corso).
A questi sembra che andranno sommati ca 700m di manutenzione all'anno.

Per dire, stando a quanto ho trovato cosi' al volo, il tunnel sotto la manica e' costato ca. 11 miliardi di euro, giusto per dare una dimensione della cosa. E molte stime di impatto economico affermano che quest'ultima opera sia stata altamente antieconomica, con perdite di miliardi di pounds.

Il tutto per dire che non siamo al punto in cui non sappiamo come passare di la' dalle alpi, credo che una valutazione costi/benefici sia importantissima, soprattutto perche' non possiamo permetterci di andare a debito come in passato.

I residenti secondo me vedono semplicemente la loro valle sul punto di essere sventrata per un'opera di dubbia utilita', per cui gli girano abbastanza.

Concludo con una curiosita' trovatra per caso ieri, il redivivo Cusani che descrive come furono assegnati i lavori per la TAV

http://www.youtube.com/watch?v=ZAmtMmJWRQ8

forse non ho capito.....ma qui succede l'esatto contrario
nessuno fa il ****** col culo degli altri, invece cè gente che s'incazza di brutto e tira fuori le palle, perchè gli vogliono distruggere il posto dove vivono
tutto qua.
Io ho semplicemente detto che li capisco, e in gran parte sono contrario alle "grandi opere", punto.
Sul girare col carro e cavalli, che dire, questione di punti di vista.

e aggiungo, questi sono "veri leghisti", pronti a lottare per la loro terra, mica quei quattro sfigati panzoni, col cravattino e il fazzolettino verde capeggiati da un subnormale ...

"Duemila nemici dei treni ad alta velocità " va beh..

Poi che i DS si siano spesi perche l'opera si facesse non e' poi cosi' strano, basta guardare chi la costruira'

http://www.cadoinpiedi.it/2011/06/28..._miliardi.html

TAV, UNA TORTA DA 15 MILIARDI
di Luca Mercalli - 28 giugno 2011
L'opera non serve e la storia di "Milano-Parigi in 4 ore" è una fiaba, poiché già oggi la tratta Milano-Torino non è idonea al Tgv francese. Il finanziamento europeo è solo il 5%. Si vuole decuplicare il transito in una tratta che già oggi funziona al 25% delle potenzialità

Bye

quoto

[Claudio M]

http://www.cadoinpiedi.it/2011/06/28..._miliardi.html

TAV, UNA TORTA DA 15 MILIARDI
di Luca Mercalli - 28 giugno 2011
L'opera non serve e la storia di "Milano-Parigi in 4 ore" è una fiaba, poiché già oggi la tratta Milano-Torino non è idonea al Tgv francese. Il finanziamento europeo è solo il 5%. Si vuole decuplicare il transito in una tratta che già oggi funziona al 25% delle potenzialità

Bye

[odisseo]

"Qui siamo di fronte a una protesta popolare vera, non sono solo dei centri sociali. Il problema (della Val di Susa, ndr) non si risolve con strumentalizzazioni o con interventi delle Forze dell'ordine". Maroni, La Padania 7/12/2005

[Max_79]

"Qui siamo di fronte a una protesta popolare vera, non sono solo dei centri sociali. Il problema (della Val di Susa, ndr) non si risolve con strumentalizzazioni o con interventi delle Forze dell'ordine". Maroni, La Padania 7/12/2005

Mamma mia che buffone...

Bye

[Max_79]

Benissimo...

http://www.facebook.com/notes/popolo-viola-rete-gruppi-locali/gas-lacrimogeni-cs-utilizzati-contro-i-notav-il-27-06-2011-/184966814889762

La Rete Viola intende denunciare con questa Nota l' uso indiscriminato di lacrimogeni CS ,arma chimica vietata nelle guerre internazionali e già utilizzata pesantemente a suo tempo durante il G8 nel 2001 a Genova. Riportiamo pertanto qui di seguito la testimonianza di Chiara Appendino presente durante l'attacco feroce ed ingiustificato da parte di un numero spropositato di forze di polizia e carabinieri mandati da politici ed imprenditori senza scrupoli a curare i loro intereressi e delle mafie a scapito della salute di centinaia di migliaia di persone che chiedono solo di fermare un' opera inutile che ha già causato disastri umani ed ambientali oltre ad una emorragia di denaro pubblico che sarà difficile risanare in tempi brevi !

gli admin



" Come testimoniato dalla sottoscritta, da tutti i presenti e da diversi giornalisti, durante lo sgombero della Maddalena di Chiomonte le forze dell'ordine sono ricorse pesantemente all'utilizzo di gas lacrimogeni. Nella foto sottostante, scattata ad una delle innumerevoli cartucce ritrovate sul posto, si legge chiaramente: “lacrimogeno al cs” (orto-clorobenziliden-malononitrile). I gas CS rientrano tra le cosiddette “armi chimiche”, infatti fanno parte di questa categoria “ tutte le sostanze gassose, liquide o solide, che, diffuse nell'area e sparse sulle acque o sul terreno, producono negli esseri viventi lesioni anatomico - funzionali di varia natura, tali da compromettere, in via definitiva o solo anche temporanea, l'integrità dell'organismo umano” (http://www.studiperlapace.it/view_ne...?news_id=g8gas). Come tutti sappiamo, l’utilizzo delle armi chimiche è stato fortemente contrastato e condannato, tant'è che in moltissime convenzioni internazionali ne è stato proibito lo sviluppo, la produzione e l'utilizzo. Ne è un esempio La Convenzione sulle armi chimiche del 1993 - CWC - Chemical Weapons Convention (http://www.opcw.org/chemical-weapons-convention ) ratificata in Italia nel 1995 ed entrata in vigore nel 1997 che vieta l'utilizzo del gas CS in tutte le guerre internazionali.* ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gas_CS) Di tale sostanza è stato fatto largo uso dagli americani in Vietnam ( per stanare i Viet cong) e da Saddam Hussein contro i Curdi. Ritengo assolutamente inacettabile e incivile che la stessa sostanza, il cui utilizzo è vietato contro i "nemici" durante una guerra internazionale, possa essere utilizzata dalle forze dell’ordine contro Civili, anche anziani, durante una protesta. E la questione è ancora più grave se andiamo ad analizzare meglio chi erano i cittadini, ovvero prevalentemente persone che protestavano in modo pacifico contro un'opera ritenuta un enorme sperpero di risorse pubbliche, oltre che inutile e dannosa. Se così fosse, personalmente ritengo che le istituzioni, i partiti e i loro esponenti che hanno tanto auspicato l’intervento delle forze militari in Valsusa e che si sono congratulati con le stesse per il "successo", come il Sindaco Fassino, abbiano il dovere di condannare l'utilizzo di armi chimiche sui propri cittadini o di assumersi, alla luce dei suddetti fatti, la responsabilità delle loro dichiarazioni antecedenti e successive all'accaduto. Chiunque avesse ulteriori testimonianze in merito, le condivida (video, fotografie etc)! Aggiornamento: sono state ritrovate anche cartucce prive di diciture. Aggiornamento: aggiunta una foto che mi è stata segnalata, pubblicata sul sito di repubblica. La foto non sembrerebbe dare adito a dubbi. SI rende sempre più necessaria una precisazione da parte delle forze dell'ordine. ), il quale all'articolo 12, comma 2, recita: "gli artifici sfollagente si distinguono in artifici per lancio a mano e artifici per lancio con idoneo dispositivo o con arma lunga. Entrambi sono costituiti da un involucro contenente una miscela di CS o agenti similari, ad effetto neutralizzante reversibile".* Il CS è entrato a far parte dell'armamento standard in dotazione alle forze di pubblica sicurezza con il DPR 5 ottobre 1991
Di: Chiara Appendino

Bye

[Barone Bizzio]

Video o foto or, come si suol dire, gtfo

[Max_79]

Video o foto or, come si suol dire, gtfo

Ma gtfo you.

http://www.spiritocritico.it/politica/terrorismo/armi-chimiche-proibite-contro-i-no-tav-valsusini/

Qui si vede una foto in particolare, ma se tali armamenti sono stati usati anche nel G8 non ci vedo nulla di incredibile eh.

Bye

[Liam & Me]

Benissimo...

http://www.facebook.com/notes/popolo-viola-rete-gruppi-locali/gas-lacrimogeni-cs-utilizzati-contro-i-notav-il-27-06-2011-/184966814889762

Bye

paradossalmente il CS e' vietato in guerra, ma e' consentito il suo uso in casi come questo. Nel mondo eh, non solo in italia.

[ma_75]

Al di là di altri aspetti critici (costi, inquinamento...) mi pare, ad esempio sulla base di quello che dice il Prof. Ponti che insegna economia dei trasporti e tutto è tranne he un'ambientalista, che il problema principale è che l'economicità e la stessa funzionalità dell'opera si basano su dati relativi al flusso sia di merci che di viaggiatori che sono irrealistici dal momento che prevedono trend di crescita assolutamente folli, peraltro già previsti per gli anni trascorsi e clamorosamente smentiti dai fatti, visto che il traffico è in calo quando le previsioni stimavano una crescita impetuosa, mi pare oltre il raddoppio. Ponti sottolinea anche come il presunto ridimensionamento del traffico su gomma che dovrebbe essere uno dei benefici della TV non si sia mai verificato in tutti i casi analoghi, cioè quelli in cui è stato potenziato il trasporto su rotaia a discapito di quello stradale, se non in termini irrisori (2%). Questo senza dire che il presunto rischio che l'opera ci venga scippata con un corridoio a nord delle Alpi è del tutto campata in aria perchè non c'è nessun progetto negli stati inteessati che vada in quella direzione. Altro aspetto non trascurabile è la concorrenza fortissima con il Sempione che già oggi assorbe una notevole quantità del traffico ferroviario nella stessa direttrice che non avrebbe motivo di cambiare strada, visto anche gli alti costi (leggi pedaggio) previsti per ammortizzare un'opera faraonica di questo tipo. Considerato che tutti gli altri aspetti, a partire da quello ambientale, vengono considerati sacrificabili perchè ci sarebbe un ritorno economico importante, se questo ritorno appare incerto, quali sono i motivi che rendono l'opera indifferibile e irrinunciabile?

[Max_79]

Agevolo link su una intervista al Prof. Ponti: http://www.giornalettismo.com/archiv...rdi-a-perdere/

Stavolta i manifestanti hanno ragione. Fenomeno raro, perché di solito gli ostracismi di piazza fanno solo perdere soldi e tempo. Ma riguardo alla Torino- Lione hanno imbroccato una causa giusta, per molte ragioni.

Bye

[diabolerik]

http://www.giornalettismo.com/archives/131694/la-torino-lione-miliardi-a-perdere/

[Max_79]

http://www.giornalettismo.com/archiv...rdi-a-perdere/

L'avevo appena postato.

Bye

[0100101]

La tav è un progetto che ormai si potrebbe evitare, chi protesta probabilmente lo fa solo per rompere i coglioni, ma di fondo la tav oggi non ha senso

[Testa]

La tav è un progetto che ormai si potrebbe evitare, chi protesta probabilmente lo fa solo per rompere i coglioni, ma di fondo la tav oggi non ha senso

bah .....

[Barone Bizzio]

Boh, io so che fa parte di un più ampio progetto di reti che dovrebbero collegare l' ucraina al portogallo. Come questo possa essere inutile non lo so

---------- Post added at 13:41:41 ---------- Previous post was at 13:40:00 ----------

bah .....

Beh, è inevitabile che le posizioni estremiste - di qualunque tempo - siano in gran parte dettate dalla scarsa conoscenza di un problema e vengano alimentate dal romanticismo degli slogan
E' una cosa che se segui la politica è ampiamente verificabile