Scontri in Val di Susa. Che ne pensate?

[the_drifter]

un paese non può anteporre il beneficio di una minoranza (valsusini) a quello di una intera nazione.

ho sempre pensato che il nocciolo della questione sia questo.

l'invalidamento del corridoio torino-lione sarebbe solo un'ulteriore step nel processo di esclusione dall'europa, non intesa come baraccone sovrastatale, ma come corpus sociale e culturale.
un'amministrazione moderna e funzionale DEVE avere le palle di prendere delle decisioni e garantirne l'attuabilità, anche quando sconveniente per alcuni...altrimenti siamo nelle mani di un gruppo di marionette guidate dal capopopolo di turno.

non mi riferisco solo a questo ma a tante, troppe altre situazioni.

[WhiteTyson]

ho sempre pensato che il nocciolo della questione sia questo.

l'invalidamento del corridoio torino-lione sarebbe solo un'ulteriore step nel processo di esclusione dall'europa, non intesa come baraccone sovrastatale, ma come corpus sociale e culturale.
un'amministrazione moderna e funzionale DEVE avere le palle di prendere delle decisioni e garantirne l'attuabilità, anche quando sconveniente per alcuni...altrimenti siamo nelle mani di un gruppo di marionette guidate dal capopopolo di turno.

non mi riferisco solo a questo ma a tante, troppe altre situazioni.

[Liam & Me]

non credo che il problema sia finanziario, altrimenti non protesterebbero solo i "valsusini" , è che ognuno è aperto, moderno e liberale finchè non gli cagano nel giardino...e francamente con questo modo di pensare non si farebbe nessuna opera pubblica, ed infatti non si farà mai niente, l'italia è uno stato di pecore e le pecore capiscono solo cani e bastonate.... esulo dalla questione Tav, è un discorso generale, qui da noi succede lo stesso per gli inceneritori, ognuno li vuole perchè servono, ma nella città vicina...

uhm.. scusa se chiedo, ma in base a cosa (intendo numeri) non lo credi?

Conta che il Frejus e' 13km, il traforo del monte bianco 11.
Qui si parla di un opera di dimensioni faraoniche, oltre 57 km di tunnel scavato nella roccia, ci devono essere delle ragioni validissime per farlo, non stime di 30 anni fa sul traffico merci. Stime che oltretutto alla prova dei fatti prevedevano un aumento del traffico merci che poi non si e' verificato, con la linea ferroviaria gia' esistente che e' largamente sottoutilizzata.

Se fare una metropolitana costasse 1000 euro al km ogni citta' italiana avrebbe il dovere di costruirne una, se invece ti costa 1 miliardo di euro (cifra a caso) e' doveroso non costruirla. E protestare in un caso del genere sarebbe solo una questione di buon senso, non di opposizione al progresso.
Giusto per dire delle banalita'.

[the_drifter]

credo (sottolineo credo) che molti fondi siano garantiti dall'UE, che spinge molto sulla creazione di questi corridoi transcontinentali, come uno dei capisaldi dell'unificazione "reale".

ma poi, onestamente.. si parla di km e km di linea in galleria, come hai detto.
io, dal basso della mia lontanza ai luoghi cardine, mi chiedo: ma qual'è la vera ragione di tali proteste che partono da venti ambientalisti?
la devastazione della valsusa? in quali termini?
stiamo parlando di una tratta ferroviaria, che toglierà, si suppone, traffico su gomma dai valichi e trafori alpini.
per di più tale tratta si svilupperà per gran parte interrata..e ciò annacquerà un presunto "impatto ambientale".

io giuro che non capisco dove sta tutto questo enorme problema....o meglio: lo capisco solo se vado a pensare ad una situazione pilotata da e verso scopi che poco o nulla hanno a che fare con la questione di partenza.

[Viewer]

credo (sottolineo credo) che molti fondi siano garantiti dall'UE, che spinge molto sulla creazione di questi corridoi transcontinentali, come uno dei capisaldi dell'unificazione "reale".

ma poi, onestamente.. si parla di km e km di linea in galleria, come hai detto.
io, dal basso della mia lontanza ai luoghi cardine, mi chiedo: ma qual'è la vera ragione di tali proteste che partono da venti ambientalisti?
la devastazione della valsusa? in quali termini?
stiamo parlando di una tratta ferroviaria, che toglierà, si suppone, traffico su gomma dai valichi e trafori alpini.
per di più tale tratta si svilupperà per gran parte interrata..e ciò annacquerà un presunto "impatto ambientale".

io giuro che non capisco dove sta tutto questo enorme problema....o meglio: lo capisco solo se vado a pensare ad una situazione pilotata da e verso scopi che poco o nulla hanno a che fare con la questione di partenza.

credo (sottolineo credo) (cit) che per scavare 50km credo che faranno cantieri praticamente permanenti (anni e anni )che avranno un reale impatto sul territorio valsusino

[WhiteTyson]

credo (e sottolineo credo) che ogni opera pubblica degna di questo nome, crei disagio alla comunità del luogo dove sarà realizzata, quindi a questo punto cosa facciamo, ognuno protesta per la sua zona, e lo stato si cala le braghe e rimaniamo fermi per anni allo stesso livello? Penso che sia più giusto che uno stato degno di questo nome (il nostro non lo è) valuti bene e con onestà se un'opera sia necessaria o meno, se i costi valgono i profitti, con team di specialisti preparati e consapevoli, sicuramente più di noi su un sito di bb... e poi se si ritiene che un'opera vada fatta per il bene della popolazione tutta si faccia e basta.

[Jumeirah]

non credo che il problema sia finanziario, altrimenti non protesterebbero solo i "valsusini" , è che ognuno è aperto, moderno e liberale finchè non gli cagano nel giardino...e francamente con questo modo di pensare non si farebbe nessuna opera pubblica, ed infatti non si farà mai niente, l'italia è uno stato di pecore e le pecore capiscono solo cani e bastonate.... esulo dalla questione Tav, è un discorso generale, qui da noi succede lo stesso per gli inceneritori, ognuno li vuole perchè servono, ma nella città vicina...

@ Liam & Me

ha risposto WhiteTyson per me...!!!

[WhiteTyson]

a firenze tanto per dirne una sono 20 anni che ci riempiono i coglioni con file e disagi per l'ammodernamento della zona autostradale sud, ma se va fatta, va fatta...altrimenti poi ci lamentiamo che la strada fa cagare, tanto qualcuno che si lamenta c'è in ogni caso...adesso finalmente è pronta e ne gioviamo tutti.

[Viewer]

credo (e sottolineo credo) che ogni opera pubblica degna di questo nome, crei disagio alla comunità del luogo dove sarà realizzata, quindi a questo punto cosa facciamo, ognuno protesta per la sua zona, e lo stato si cala le braghe e rimaniamo fermi per anni allo stesso livello? Penso che sia più giusto che uno stato degno di questo nome (il nostro non lo è) valuti bene e con onestà se un'opera sia necessaria o meno, se i costi valgono i profitti, con team di specialisti preparati e consapevoli, sicuramente più di noi su un sito di bb... e poi se si ritiene che un'opera vada fatta per il bene della popolazione tutta si faccia e basta.

condivido quello che dici, il mio era solo un ragionamento a voce alta a supporto di the drifter che si chideva quali reali disagi si potrebbero manifestare

[the_drifter]

credo (sottolineo credo) (cit) che per scavare 50km credo che faranno cantieri praticamente permanenti (anni e anni )che avranno un reale impatto sul territorio valsusino

per rimanere vicino a casa mia, anche per l'alta velocità in tratta FI-BO (90% in galleria, credo si stia parlando di oltre 70km) sono stati fatti cantieri semipermanenti in varie zone del mugello e valdisieve, seguiti da proteste e incazzature, ma nulla di tutto ciò è sfociato in scontri, guerriglia, o morti.
nulla di tutto ciò ha snaturato e devastato l'ambiente e ucciso una bellissima zona rurale.

è stato semplicemente fatto ciò che era pianificato fare....è servito? ce n'era davvero bisogno?
la risposta non la so, e posso anche pormi alcuni dubbi, volendo.
so solo che ora vado a bologna in mezzora spaccata ed evito di usare l'auto.. la cosa non mi dispiace affatto.

[Viewer]

risparmiati il cit. che non ce n'è bisogno...stavo solo marcando il fatto che non conosco l'entità dei fondi.

per rimanere vicino a casa mia, anche per l'alta velocità in tratta FI-BO (90% in galleria, credo si stia parlando di oltre 70km) sono stati fatti cantieri semipermanenti in varie zone del mugello e valdisieve, seguiti da proteste e incazzature, ma nulla di tutto ciò è sfociato in scontri, guerriglia, o morti.
nulla di tutto ciò ha snaturato e devastato l'ambiente e ucciso una bellissima zona rurale.

è stato semplicemente fatto ciò che era pianificato fare....è servito? ce n'era davvero bisogno?
la risposta non la so, e posso anche pormi alcuni dubbi, volendo.
so solo che ora vado a bologna in mezzora spaccata ed evito di usare l'auto.. la cosa non mi dispiace affatto.

non era una presa per il cuo, marcavo anche io la mia ignoranza in materia

[the_drifter]

non era una presa per il cuo, marcavo anche io la mia ignoranza in materia

l'ho tolto a proposito.

[WhiteTyson]

per rimanere vicino a casa mia, anche per l'alta velocità in tratta FI-BO (90% in galleria, credo si stia parlando di oltre 70km) sono stati fatti cantieri semipermanenti in varie zone del mugello e valdisieve, seguiti da proteste e incazzature, ma nulla di tutto ciò è sfociato in scontri, guerriglia, o morti.
nulla di tutto ciò ha snaturato e devastato l'ambiente e ucciso una bellissima zona rurale.

è stato semplicemente fatto ciò che era pianificato fare....è servito? ce n'era davvero bisogno?
la risposta non la so, e posso anche pormi alcuni dubbi, volendo.
so solo che ora vado a bologna in mezzora spaccata ed evito di usare l'auto.. la cosa non mi dispiace affatto.

[the_drifter]

a firenze tanto per dirne una sono 20 anni che ci riempiono i coglioni con file e disagi per l'ammodernamento della zona autostradale sud, ma se va fatta, va fatta...altrimenti poi ci lamentiamo che la strada fa cagare, tanto qualcuno che si lamenta c'è in ogni caso...adesso finalmente è pronta e ne gioviamo tutti.

se ogni bestemmia che ho tirato in coda intorno all'uscita di scandicci valesse 1 euro, l'avrei ripagati io i lavori.

[WhiteTyson]

se ogni bestemmia che ho tirato in coda intorno all'uscita di scandicci valesse 1 euro, l'avrei ripagati io i lavori.