Scontri in Val di Susa. Che ne pensate?

[Liam & Me]

infatto , come il 90% della gentaglia che e' li a protestare

il che non vuol dire che non sia giusto abbandonare subito il progetto, pero'

[odisseo]

http://video.corriere.it/faccia-facc...f-339fb1d47269

mi ha fatto salire una rabia questo video...

il che non vuol dire che non sia giusto abbandonare subito il progetto, pero'

no ovviamente,non entrando nel merito del progetto,il metodo della protesta lo detesto,soprattutto se verrà esteso in tutta italia. I valsusini se volessero potrebbero indicare e isolare i violenti,invece dicono che a prenderli ci deve pensare la polizia.

[Liam & Me]

no ovviamente,non entrando nel merito del progetto,il metodo della protesta lo detesto,soprattutto se verrà esteso in tutta italia. I valsusini se volessero potrebbero indicare e isolare i violenti,invece dicono che a prenderli ci deve pensare la polizia.

i valsusini suppongo che abbiano perso la fiducia nello stato da un pezzo e non mi sento di dare loro torto.

[odisseo]

i valsusini suppongo che abbiano perso la fiducia nello stato da un pezzo e non mi sento di dare loro torto.

ma è stato fatto un referendum che coinvolge gli abitanti dei comuni interessati?Un grosso segnale che potrebbero dare è non votare alle prossime elezioni comunali,se sono tutti daccordo si verrebbe a creare una situazione davvero ingestibile.

[Testa]

I valsusini ( almeno una parte) poi potrebbero essere contrari al progetto ( che distruggerebbe casa loro, ricordiamocelo), per cui potrebbe far loro comodo che la protesta dilaghi, sia nel numero, che nel modo.

[odisseo]

I valsusini ( almeno una parte) poi potrebbero essere contrari al progetto ( che distruggerebbe casa loro, ricordiamocelo), per cui potrebbe far loro comodo che la protesta dilaghi, sia nel numero, che nel modo.

una cosa del genere è controproducente,renderebbe odiosi sia loro che il merito della protesta.

[Testa]

una cosa del genere è controproducente,renderebbe odiosi sia loro che il merito della protesta.

non lo so, la questione è opinabile.
credo che la loro voce rimarrebbe inascoltata, o la loro protesta sarebbe quasi sicuramente ininfluente.
La rabbia della gente poi( giusta o sbagliata che sia) può produrre effetti imprevedibili, ed è comunque difficilmente gestibile ( anche dai promotori delle stesse manifestazioni).

[Liam & Me]

I valsusini ( almeno una parte) poi potrebbero essere contrari al progetto ( che distruggerebbe casa loro, ricordiamocelo), per cui potrebbe far loro comodo che la protesta dilaghi, sia nel numero, che nel modo.

mmh io credo che ongi persona di buon senso (esagero) sia contro il progetto.

Questi scontri comunque fanno un danno incalcolabile alla loro causa, perche' agli occhi dell'italiano medio giustificano l'uso della forza per fare un'opera mostruosa, se non altro in termini di costi/benefici.

[Testa]

mmh io credo che ongi persona di buon senso (esagero) sia contro il progetto.

Questi scontri comunque fanno un danno incalcolabile alla loro causa, perche' agli occhi dell'italiano medio giustificano l'uso della forza per fare un'opera mostruosa, se non altro in termini di costi/benefici.

ripeto, non lo so....
questi scontri sono un sintomo che probabilmente non tutto il paese è anestetizzato dal calcio, dall'isola dei famosi et simili, che molti ragazzi non pensano solo a devastarsi, comprarsi vestiti o barattoli di creatina....insomma che politici, banchieri e multinazionali non possono poi sempre fare ciò che gli pare ( senza che nessuno "faccia" nulla)
Bossi inneggiava ai fucili per la padania..........; forse qualcuno si armerà di qualcosa per difendere casa sua, e la propria terra, o qualcosa a cui tengono e a cui credono.

[odisseo]

ripeto, non lo so....
questi scontri sono un sintomo che probabilmente non tutto il paese è anestetizzato dal calcio, dall'isola dei famosi et simili, che molti ragazzi non pensano solo a devastarsi, comprarsi vestiti o barattoli di creatina....insomma che politici, banchieri e multinazionali non possono poi sempre fare ciò che gli pare ( senza che nessuno "faccia" nulla)
Bossi inneggiava ai fucili per la padania..........; forse qualcuno si armerà di qualcosa per difendere casa sua, e la propria terra, o qualcosa a cui tengono e a cui credono.

gli scontri li fanno quelli che hanno sempre fatto questo,la Tav è solo un pretesto.

http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/439800/

A Palazzo di Giustizia, oggi sottolineano che le ordinanze di custodia sono «un’operazione chirurgica contro gli autori delle violenze». Per questo, dopo la resistenza a pubblico ufficiale, le lesioni e il danneggiamento in concorso, non sono stati contestati reati associativi. Nella rete sono finiti esponenti dei Centri sociali come Giorgio Rossetto del torinese Askatasuna o Niccolò Garufi del milanese Zam Racaille, nomi storici dell’anarchismo italiano, l’ex brigatista Maurizio Ferrari, studenti universitari, attivisti di partito e di sindacato, persino tre minorenni (denunciati). Abitano a Torino, Milano, Bergamo, Belluno, Foggia, Sassuolo, Genova, Roma, Parma, Macerata, Cremona, Cosenza, in Francia, ma tutti erano saliti in Valle di Susa per unirsi alle dimostrazioni dei No Tav e tutti, come risulta agli esperti della Digos dopo l’analisi di fotografie e filmati, invece di limitarsi a cantare slogan hanno preso parte a quella che il gip Federico Bompieri ha definito senza mezzi termini «una guerriglia».

[Jumeirah]

Questo è uno dei tanti motivi per i quali l' Italia no va avanti...proteste insensate, nessun provvedimento preso e basta poco per abbandonare un progetto...

---------- Post added at 13:25:41 ---------- Previous post was at 13:22:25 ----------

Non mi preoccupo più di tanto dell' accaduto al tizio che è in coma dato che, nessuno gli ha detto di protestare ne tantomeno di salire sui tralicci...!

[Testa]

non è detto che andare avanti in quel modo, sia la strada giusta
questo è il punto.

nessuno ha negato il progresso, ma un'idea del progresso
ma vedo che da capire, è difficilissimo

[Liam & Me]

Questo è uno dei tanti motivi per i quali l' Italia no va avanti...proteste insensate, nessun provvedimento preso e basta poco per abbandonare un progetto...

uhm.. magari puoi aiutarmi a capire allora, le informazioni che ho avuto fino ad ora sono un po' frammentarie.

Potresti spiegarmi in base a valutazioni anche solo puramente economiche, sia necessario scavare un tunnel di 50 km in una montagna per un costo pari a 5-6 volte il ponte di messina, senza contare l'ulteriore aumento vertiginoso dei costi che come sempre avverra', qualora l'opera venga fatta?

[WhiteTyson]

uhm.. magari puoi aiutarmi a capire allora, le informazioni che ho avuto fino ad ora sono un po' frammentarie.

Potresti spiegarmi in base a valutazioni anche solo puramente economiche, sia necessario scavare un tunnel di 50 km in una montagna per un costo pari a 5-6 volte il ponte di messina, senza contare l'ulteriore aumento vertiginoso dei costi che come sempre avverra', qualora l'opera venga fatta?

non credo che il problema sia finanziario, altrimenti non protesterebbero solo i "valsusini" , è che ognuno è aperto, moderno e liberale finchè non gli cagano nel giardino...e francamente con questo modo di pensare non si farebbe nessuna opera pubblica, ed infatti non si farà mai niente, l'italia è uno stato di pecore e le pecore capiscono solo cani e bastonate.... esulo dalla questione Tav, è un discorso generale, qui da noi succede lo stesso per gli inceneritori, ognuno li vuole perchè servono, ma nella città vicina...

[greenday2]

uhm.. magari puoi aiutarmi a capire allora, le informazioni che ho avuto fino ad ora sono un po' frammentarie.

Potresti spiegarmi in base a valutazioni anche solo puramente economiche, sia necessario scavare un tunnel di 50 km in una montagna per un costo pari a 5-6 volte il ponte di messina, senza contare l'ulteriore aumento vertiginoso dei costi che come sempre avverra', qualora l'opera venga fatta?

Credo che il punto sia fondamentalmente questo. Siamo, in Italia in generale, in una situazione piuttosto viziosa.

-Per qualsiasi progetto, ci dovrebbe essere un team competente capace di redarre una business analysis estremamente efficace, che valuta (detto in maniera molto spicciola), la classica triade -> Revenues=profit-cost

-In Italia sappiamo che quando si fanno questi progetti, c'è una catena lunghissima che pretende di mettersi a sedere e mangiarne una parte

-In ogni caso, non iniziare un progetto per i timori (fondatissimi) del punto 2, porta ad una situazione di arretratezza e comporta una serie di costi nel lungio periodo spesso maggiore (non sempre).

E' proprio il gatto che si morde la coda, però credo che uno stato che si considera moderno come l'Italia deve essere in grado di eliminare ilpunto 2 (il più possibile almeno).

Sinceramente non mi sono mai interessato più di tanto al progetto, come sono SICURO che la maggior parte dei "protestanti" non se lo inculi nemmeno di striscio il progetto ed i valsusini. Detto questo, un paese non può anteporre il beneficio di una minoranza (valsusini) a quello di una intera nazione, dando per scontato che il progetto abbia un impatto economico positivo nel lungo termine.

Questo appunto non lo so, perchè non ho mai studiato a fondo il progetto, e non me ne sono mai interessato piu di tanto.

In linea generale comunque (non riferita a questo particolare caso), sono sempre favorevole a qualsiasi progetto che ci "agganci" a Parigi o Berlino.