thyssen a.d applaudito da confindustria.

[ikuape86]

si ma noi guardiamo l'applauso dal punto di vista dell'operaio morto, tu dal punto di vista degli imprenditori o manager ,che applaudono perchè risparmiano sulla sicurezza per poter competere a livello mondiale e che quindi provano solidarietà per il delinquentello beccato (perchè potevano benissimo essere al suo posto)..è vero,il sistema quasi impone il risparmio per reggere la concorrenza globale, ma si possono diminuire altre cose invece che gli investimenti per la sicurezza degli operai anche perchè,gli stipendi non mi sembrano alti e pur di non aumentarli rompono sempre con questa benedetta produttività...

[bersiker1980]

invece non hai capito il mio discorso riprovo a spiegarlo.. tieni tutti i punti a mente perché è un ragionamento logico e se no ci si perde se ne si prende solo un pezzo.

- non faccio una questione relativa all'approvazione/disapprovazione di un applauso, che è stato palesemente fuori luogo.

- non faccio una questione relativa ad una condanna che con tutta probabilità è stata sacrosanta

- ne faccio una questione di punti di vista:

dal punto di vista di un industriale mi rendo conto che questo signore possa meritare solidarietà, per i motivi di cui sopra e che riporto qui sotto; cioè

1. la sentenza potrebbe essere stata politica (con una innegabile base di verità, ma questo non cambia di molto la situazione)

2. questo signore potrebbe non essere un pazzo criminale, ma semplicemente uno che fa un lavoro di grandissima responsabilità e ogni santo giorno rischia di andare in galera perché è a capo di attività rischiose e non può nemmeno sempre pararsi il culo mettendo tutto in regola perché è tecnicamente impossibile.

esempio più chiaro: sai quante sono le sale operatorie non a norma in italia?

e non ci si fanno bobine d'acciaio, ci si mettono le mani in pancia alla gente.

anche in molti centri d'eccellenza è così e si lavora da anni in queste condizioni.

ora, il direttore generale di quella struttura è un criminale perché autorizza a mandare avanti un'attività in locali non a norma? io non credo, visto che l'alternativa è chiudere l'ospedale e non curare la gente.



inoltre, siccome i costi della messa a norma sono spaventosi, non è possibile mettere a norma un impianto che avrà vita breve.

tu dirai... chiudetelo subito!

a parte che non è possibile cessare un'acciaieria dal giorno alla notte, i sindacati te lo impedirebbero, perché tutta quella gente finirebbe a casa senza un lavoro. come fare? rischiare, come fanno tutti (poi qui può aver rischiato più del normale, ma il succo del discorso non cambia).

questa è stata una scelta rischiosa, è andata male e finirà in galera.

ogni giorno le imprese di tutto il mondo e i loro top manager rischiano la galera per mandare avanti il business. questa è la preoccupazione di confindustria.

e questo è, secondo me, il motivo dell'applauso di solidarietà e sono d'accordo non sia condivisibile, ma ha una sua logica, sufficiente a parer mio ad evitare lo scandalo.


meglio di così non so spiegare

stiamo parlando della Thissen, il PRIMO gruppo siderurgico in Europa, mica dell'officina Rossi . Vuoi dirmi che non hanno i soldi per mettere a norma gli stabilimenti? che paghino di meno di meno i top manager allora (demagogia spicciola off ).
Qualunquismo a parte, quoto Liam. In patria le multinazionali americane, britanniche e tedesche attuano protocolli di sicurezza rigidissimi; nei paesi del terzo mondo, tipo il nostro, fanno quel ***** che gli pare perchè tanto nessuno controlla. Stavolta, per fortuna, non è andata così.

Per il resto, posso umanamente capire che l'A.D. abbia pensato "tra 6 mesi si chiude, cosa vuoi che succeda?" e abbia scelto di risparmiare. Mi spiace per lui. Ma mi spiace di più per i 7 poveracci che ci hanno lasciato la cotica. Ha scommesso e perso. Peccato. Ora deve pagare la scommessa però.

[centos]

invece non hai capito il mio discorso riprovo a spiegarlo.. tieni tutti i punti a mente perché è un ragionamento logico e se no ci si perde se ne si prende solo un pezzo.

- non faccio una questione relativa all'approvazione/disapprovazione di un applauso, che è stato palesemente fuori luogo.

- non faccio una questione relativa ad una condanna che con tutta probabilità è stata sacrosanta

- ne faccio una questione di punti di vista:

dal punto di vista di un industriale mi rendo conto che questo signore possa meritare solidarietà, per i motivi di cui sopra e che riporto qui sotto; cioè

1. la sentenza potrebbe essere stata politica (con una innegabile base di verità, ma questo non cambia di molto la situazione)
2. questo signore potrebbe non essere un pazzo criminale, ma semplicemente uno che fa un lavoro di grandissima responsabilità e ogni santo giorno rischia di andare in galera perché è a capo di attività rischiose e non può nemmeno sempre pararsi il culo mettendo tutto in regola perché è tecnicamente impossibile.

esempio più chiaro: sai quante sono le sale operatorie non a norma in italia?

e non ci si fanno bobine d'acciaio, ci si mettono le mani in pancia alla gente.

anche in molti centri d'eccellenza è così e si lavora da anni in queste condizioni.

ora, il direttore generale di quella struttura è un criminale perché autorizza a mandare avanti un'attività in locali non a norma? io non credo, visto che l'alternativa è chiudere l'ospedale e non curare la gente.



inoltre, siccome i costi della messa a norma sono spaventosi, non è possibile mettere a norma un impianto che avrà vita breve.

tu dirai... chiudetelo subito!

a parte che non è possibile cessare un'acciaieria dal giorno alla notte, i sindacati te lo impedirebbero, perché tutta quella gente finirebbe a casa senza un lavoro. come fare? rischiare, come fanno tutti (poi qui può aver rischiato più del normale, ma il succo del discorso non cambia).

questa è stata una scelta rischiosa, è andata male e finirà in galera.

ogni giorno le imprese di tutto il mondo e i loro top manager rischiano la galera per mandare avanti il business. questa è la preoccupazione di confindustria.

e questo è, secondo me, il motivo dell'applauso di solidarietà e sono d'accordo non sia condivisibile, ma ha una sua logica, sufficiente a parer mio ad evitare lo scandalo.


meglio di così non so spiegare

e invece ti avevo capito benissimo fin dal primo messaggio (e se vedi il mio primo o secondo lo capisci)
il fatto che questi signori si trovino nella stessa situazione ai miei occhi non fa altro che peggiorare il discorso

tu (loro per meglio dire) vedi l'operaio come un pedina sacrificabile nel grande gioco che è l'azienda, io no

invece di applaudire a questo signore per far capire che non sono contenti della sitazione in cui operano dovrebbero rivolgersi a chi le regole le fa



io non gioco a imprenditore cattivo-operaio vittima, non siamo negli anni 70

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stiamo parlando della Thissen, il PRIMO gruppo siderurgico in Europa, mica dell'officina Rossi . Vuoi dirmi che non hanno i soldi per mettere a norma gli stabilimenti? che paghino di meno di meno i top manager allora (demagogia spicciola off ).
Qualunquismo a parte, quoto Liam. In patria le multinazionali americane, britanniche e tedesche attuano protocolli di sicurezza rigidissimi; nei paesi del terzo mondo, tipo il nostro, fanno quel ***** che gli pare perchè tanto nessuno controlla. Stavolta, per fortuna, non è andata così.

Per il resto, posso umanamente capire che l'A.D. abbia pensato "tra 6 mesi si chiude, cosa vuoi che succeda?" e abbia scelto di risparmiare. Mi spiace per lui. Ma mi spiace di più per i 7 poveracci che ci hanno lasciato la cotica. Ha scommesso e perso. Peccato. Ora deve pagare la scommessa però.

nel mio piccolo, il fornitore Thyssen lo ho eliminato (piccolo ma fino a li)

concordo, e per sette vite 16 anni sono pochi
ripeto, le persone da colpire sono il responsabile sicurezza, il responsabile dello stabilimento e l'AD

sentenza politica? mi sta benissimo, che si sappia che quando si scherza con il fuoco ci si può scottare (scusate il "proverbio" che probabilmente in questo caso è veramente cinico)

[PrinceRiky]

invece di applaudire a questo signore per far capire che non sono contenti della sitazione in cui operano dovrebbero rivolgersi a chi le regole le fa

l'applauso è stato usato come mezzo di protesta. pensaci bene.

non è stata elogiata l'azione criminale in sé, ma è stata data solidarietà perché (secondo loro almeno) il sistema costringe le imprese a rischiare.

non penso che andasse a letto tanto sereno questo signore sapendo cosa rischiava e soprattutto faceva rischiare.


questo tipo di azioni sono praticamente la prassi e non è quel manager in particolare ad essere l'unico pazzo. è un sistema che funziona male e se vuoi essere manager a quel livello purtroppo questi rischi tremendi devi prenderli. siccome rivoluzionare tutto dal giorno alla notte non si può, almeno cerchiamo di capire dove siano le difficoltà nell'evitare determinati rischi.

il discorso della differenza di trattamento fra patria e offshore è orribilmente normale, purtroppo. se devo decidere dove rischiare...


lo scandalo è che siano morti questi signori durante il loro lavoro, lo scandalo è che sia impossibile essere a norma, lo scandalo è che una fabbrica pericolosa non possa chiudere dal giorno alla notte perché i sindacati glielo impediscono. lo scandalo su questo applauso francamente mi sembra pura demagogia.

[PrinceRiky]

aggiungo che le imprese devono essere aiutate a rendere sicuro l'ambiente di lavoro e non solamente bastonate inasprendo le sanzioni, perché altrimenti aumenta costantemente la convenienza a rischiare e ci rimettiamo tutti.

[ikuape86]

aggiungo che le imprese devono essere aiutate a rendere sicuro l'ambiente di lavoro e non solamente bastonate inasprendo le sanzioni, perché altrimenti aumenta costantemente la convenienza a rischiare e ci rimettiamo tutti.

si ma stiamo parlando di una multinazionale,mica di un piccolo imprenditore...poi sul fatto che lo stato massacri,tra tasse leggi e burocrazia,sono d'accordissimo

[PrinceRiky]

si ma stiamo parlando di una multinazionale,mica di un piccolo imprenditore...poi sul fatto che lo stato massacri,tra tasse leggi e burocrazia,sono d'accordissimo

spesso le grandi imprese sono molto più fragili delle piccole perché i flussi di capitale sono proporzionati (anzi spesso sproporzionati per eccesso).

[centos]

lo so che è stato un mezzo di protesta, però permettimi di dire che è stato un metodo molto mal usato
la protesta doveva essere formale, letta dalla marcegaglia, e trasmessa sui tv e giornali
la marcegaglia doveva speigare il perchè e il percome

questo metodo di protesta ha suscitato solo lo sdegno della gente, e la conseguente antipatia

[PrinceRiky]

si ma stiamo parlando di una multinazionale,mica di un piccolo imprenditore...poi sul fatto che lo stato massacri,tra tasse leggi e burocrazia,sono d'accordissimo

spesso le grandi imprese sono molto più fragili e difficili da tenere in piedi di quelle piccole

[PrinceRiky]

lo so che è stato un mezzo di protesta, però permettimi di dire che è stato un metodo molto mal usato
la protesta doveva essere formale, letta dalla marcegaglia, e trasmessa sui tv e giornali
la marcegaglia doveva speigare il perchè e il percome

questo metodo di protesta ha suscitato solo lo sdegno della gente, e la conseguente antipatia

perfetto questo tuo punto di vista lo comprendo e lo sposo pure. resta un nostro giudizio personale, a freddo, da osservatori esterni.

è stata una caduta di stile, ha avuto pessime ripercussioni e se ne sono accorti anche loro.
quello che cercavo di dire - e che grazie fortunatamente qualcuno ha capito - è che comprendo - senza condividere - le cause di quel gesto emotivo e spontaneo.

quindi.. non lo trovo scandaloso (ma questa è una mia opinione e come tale opinabile)

[Viewer]

scusa price, ma capisco che la legge italiana a volte complica le cose e che è difficile a maggior ragione per una grande azienda mettere a norma il tutto, ma fino a prova contraria l'azienda ha sbagliato ed è giusto che paghi, con una sentenza esemplare.

[PrinceRiky]

scusa price, ma capisco che la legge italiana a volte complica le cose e che è difficile a maggior ragione per una grande azienda mettere a norma il tutto, ma fino a prova contraria l'azienda ha sbagliato ed è giusto che paghi, con una sentenza esemplare.

certo che è giusto che paghi. mai negato.

sto solo sostenendo l'idea che quell'applauso sia stato mosso da motivazioni non scandalose.

se tu vedi due bambini dell'africa che si azzuffano per il cibo, gridi allo scandalo per la violenza con cui operano? lo scandalo è che siano senza cibo.

così come qui lo scandalo è la morte di questi operai, non che un gruppo di industriali solidarizzi con uno dei loro che si è comportato come si comportano molti industriali ogni giorno e che gli è andata male.

[centos]

è come dire che un pedofilo che è stato appena arrestato (diciamo che è fuori su cauzione all'ammerighena) va ad una riunione di pedofili e quelli lo applaudono per solidarietà

[ikuape86]

certo che è giusto che paghi. mai negato.

sto solo sostenendo l'idea che quell'applauso sia stato mosso da motivazioni non scandalose.

se tu vedi due bambini dell'africa che si azzuffano per il cibo, gridi allo scandalo per la violenza con cui operano? lo scandalo è che siano senza cibo.

così come qui lo scandalo è la morte di questi operai, non che un gruppo di industriali solidarizzi con uno dei loro che si è comportato come si comportano molti industriali ogni giorno e che gli è andata male.

certo che paragonare bambini africani a imprenditori e managar di grossissime aziende......

[PrinceRiky]

è come dire che un pedofilo che è stato appena arrestato (diciamo che è fuori su cauzione all'ammerighena) va ad una riunione di pedofili e quelli lo applaudono per solidarietà

infatti lo scandalo non sta nella presenza di pedofili o addirittura in una riunione di pedofili, sta nel fatto che un pedofilo solidarizzi con un altro pedofilo.

robe dell'altro mondo

certo che paragonare bambini africani a imprenditori e managar di grossissime aziende......

sono una brutta persona :nono2: