Morto Osama Bin Laden

[Sean]

si però le ricostruzioni Repubblica non se l'è inventata,così come gli altri giornali,non è un opinione del giornalista.Hanno ripreso le cose dette in conferenza dall'alto funzionario.

Quando una opinione è una invenzione? E perchè mai dovrebbe esserlo? Una opinione è semmai un punto di vista. In assenza di prove, questo resta, un punto di vista, in sè nè vero nè falso. Se poi tu vuoi dare a quel punto di vista (dato che proviene dal governo americano) il crisma della "verità", fai un atto di fede. Come tutti coloro che hanno ripreso e rilanciato quella che resta una opinione di parte americana, sulla quale si sta sollevando - ovunque - più di un dubbio. Spero di essere stato chiaro sull'oggetto della discussione. Nessuno può venire qua a dire: questi sono i fatti. Perchè a quei fatti si possono controdedurre altrettanti fatti, sino a prova contraria. L'atto di fede, di solito, lo si fa in chiesa.

[bertinho7]

se se lo sono lasciati fare,addestrando gli attentatori in casa propria...cambia poco(io la penso diversamente sullo svolgimento dei fatti ma la sostanza è la stessa..)...poi ci sarebbero tante cose da dire..i rapporti con la famiglia bush decennali, la morte del padre e del fratello di osama in strani incidenti aerei,il PNAC...etc etc...comunque non andiamo ot

ne avete già parlato in altri 3d immagino
riesci a linkarmelo semmai kuape ?

[ikuape86]

ne avete già parlato in altri 3d immagino
riesci a linkarmelo semmai kuape ?

Cerca 11 settembre e varie e ne troverai a bizzeffe..io consiglio sempre di cercare su internet le fonti alternative(le ufficiali le avrai già lette o sentite,24h al giorno, sui giornali e in televisione) ..solo così potrai farti un' idea, che sia tua però e non di qualcun altro

[odisseo]

Quando una opinione è una invenzione? E perchè mai dovrebbe esserlo? Una opinione è semmai un punto di vista. In assenza di prove, questo resta, un punto di vista, in sè nè vero nè falso. Se poi tu vuoi dare a quel punto di vista (dato che proviene dal governo americano) il crisma della "verità", fai un atto di fede. Come tutti coloro che hanno ripreso e rilanciato quella che resta una opinione di parte americana, sulla quale si sta sollevando - ovunque - più di un dubbio. Spero di essere stato chiaro sull'oggetto della discussione. Nessuno può venire qua a dire: questi sono i fatti. Perchè a quei fatti si possono controdedurre altrettanti fatti, sino a prova contraria. L'atto di fede, di solito, lo si fa in chiesa.

ovviamente questa è la versione ufficiale fornita dagli USA,
non capisco a quale prova fai riferimento, a parte la foto.
perchè poi si può sempre pensare che non l'abbiano buttato in mare ma che lo usino per esperimenti,che sia un sosia,che il test del DNA sia taroccato o preso da un altro dei fratelli,che sia stato ucciso dalle sue guardie del corpo,che sia ancora vivo,che sia morto 10 anni fa etc.

io posso pensare allora che non è morto eramente il figlio e i tre nipotini di Gheddafi nel raid della nato?

[Sean]

ovviamente questa è la versione ufficiale fornita dagli USA,
non capisco a quale prova fai riferimento, a parte la foto.
perchè poi si può sempre pensare che non l'abbiano buttato in mare ma che lo usino per esperimenti,che sia un sosia,che il test del DNA sia taroccato o preso da un altro dei fratelli,che sia stato ucciso dalle sue guardie del corpo,che sia ancora vivo,che sia morto 10 anni fa etc.

io posso pensare allora che non è morto eramente il figlio e i tre nipotini di Gheddafi nel raid della nato?

Il danno è stato fatto. Dal momento che è stato deciso di sbarazzarsi del corpo immediatamente dopo l'arrivo sulla portaerei, il danno è stato fatto. Si poteva decidere di convocare una conferenza stampa a cadavere caldo, e invitare i giornalisti a filmare la salma, per esempio. Si sarebbero potute produrre le prove contestualmente all'annuncio di Obama. Resta, se vogliamo parlare di fatti, che il cadavere non c'è. Se si volevano tacitare le voci, invece il cadavere - il grande assente - avrebbe dovuto esserci.

Su Mussolini e le circostanze della sua morte la storiografia ancora si interroga: una cosa però è assodata. Il Duce è morto, perchè tutti lo hanno visto appeso in Piazzale Loreto. Fino al secolo scorso quando i Papi morivano venivano esposti e lasciati toccare; era d' obbligo che fuori dai paramenti si potessero chiaramente vedere il viso, le mani ed i piedi, perchè il popolo constatasse l'avvenuta e reale morte, e che non si pensasse di trovarsi davanti ad un burattino. Devo ricordare io che Cristo è ritenuto vivo (anche) perchè il corpo non è mai stato trovato? Il corpo è la prova, al di là di come si è arrivati alla morte dello stesso.

Come si fa a cadere in un tale dilettantismo? Quale ricostruzione può essere ormai valida, senza la visione del corpo? Il potere immaginifico della presenza o dell'assenza di un corpo è cosa nota e studiata, e sarà su questo perno che si giocherà tutto il mito-Osama da qui agli anni futuri. Ebbene, una nazione che ha sulle spalle i mai sopiti sospetti sull'11/09, scivola sulla buccia di banana del corpo frettolosamente sepolto in mare, con dichiarazioni a giustificazione cambiate nel giro di poche ore, balbettanti, incerte, imbarazzate? Contraddette non solo da elementi religiosi ma anche da questioni di opportunità politica e, di più, fattuale? Qui si individua il punto debole di tutta la storia. E' proprio sul corpo di Osama che l'America mostra una verità che, in assenza del corpo scrutato, toccato, amato o insultato, sarà per sempre bifronte. In mano, tu come gli altri ne avrai per sempre solo una faccia delle due o più possibili.

[odisseo]

Il danno è stato fatto. Dal momento che è stato deciso di sbarazzarsi del corpo immediatamente dopo l'arrivo sulla portaerei, il danno è stato fatto. Si poteva decidere di convocare una conferenza stampa a cadavere caldo, e invitare i giornalisti a filmare la salma, per esempio. Si sarebbero potute produrre le prove contestualmente all'annuncio di Obama. Resta, se vogliamo parlare di fatti, che il cadavere non c'è. Se si volevano tacitare le voci, invece il cadavere - il grande assente - avrebbe dovuto esserci.

dove avrebbero potuto allestire una conferenza stampa con il corpo ancora caldo? su una portaerei?far salire i giornalisti su una portaerei in missione?

[Dan Master's]

dove avrebbero potuto allestire una conferenza stampa con il corpo ancora caldo? su una portaerei?far salire i giornalisti su una portaerei in missione?

Quoto, inoltre gettare il corpo di un leader, anche spirituale, in pasto alla stampa immediatamente (senza considerare le reazioni dei suoi seguaci e l'impatto mediatico) potrebbe non essere saggio.
Si spera in foto e filmati a tempo debito comunque.

[RAS]

Americani a lavoro: a breve il filmato della morte di Osama... in produzione, in questo momento, negli Universal City Studios...

[ikuape86]

Americani a lavoro: a breve il filmato della morte di Osama... in produzione, in questo momento, negli Universal City Studios...

di solito i video di al qaeda li fa rita kazz

[Sean]

dove avrebbero potuto allestire una conferenza stampa con il corpo ancora caldo? su una portaerei?far salire i giornalisti su una portaerei in missione?

No. Su di una base a terra sì però, come dai primi lanci di agenzia si pensava dovesse avvenire. Poi, la grande sorpresa (perchè questo è stato per tutti, al principio, una sorpresa) di sapere il corpo di Osama - il grande assente - nelle profondità del mare. E l'America così creò un altro mito.

Dan: era meglio gettarlo in pasto alla stampa, tanto lo si farà tra poco con dei filmati, dunque che sarebbe cambiato nei confronti delle "reazioni"? Invece, è proprio l'averlo gettato in mare che contravviene alle tradizioni dell'Islam, come spiegato da vari ulema.

[RAS]

di solito i video di al qaeda li fa rita kazz

ih ih ih Vero !!! Rita Katz... questa volta gli deve dare una mano Spielberg, per gli effetti speciali e soprattutto per gli squali !

[ma_75]

E' spuntata un' altra foto. Su twitter. Ovviamente nessuno sa se sia ufficiale o meno. A me danno l'impressione (questa e quella di ieri della tv pachistana) di tentativi, palloni sonda per saggiare reazioni e credulità

[Sean]

Tra poco avremo quelle "ufficiali":

NEW YORK - Gli Stati Uniti posseggono ben "tre set di fotografie" dell'uccisione di Osama Bin Laden. La rivelazione è l'ultimo colpo di scena nel giallo sulla ricostruzione degli ultimi minuti dell'uomo più pericoloso del mondo: un successo di immagine per la Casa Bianca intorno al quale però rischia di addensarsi troppo mistero.

Il primo gruppo di foto è stato scattato durante il raid che ha portato alla morte del capo di Al Qaeda 1 nel compound di Abbottabad, Pakistan. Il secondo sarebbe stato fatto nell'hangar dove il corpo del leader terrorista è stato trasferito dopo il blitz. E infine ci sarebbe un terzo e ultimo gruppo di fotografie che raccontano il funerale tenuto in mare sulla portaerei Carl Vinson. L'ultimo "set" sarebbe accompagnato anche da un video. E tutto questo materiale potrebbe essere reso pubblico a breve: a brevissimo.

Spetta alla Casa Bianca la decisione finale e questi sono momenti decisivi nello staff di Barack Obama: le foto "appartengono" alla Cia, ma gli 007 di Leon Panetta - che hanno individuato il covo e seguito passo per passo il blitz dell'Us Navy Seals - hanno ovviamente delegato la decisione al Comandante in Capo.

http://www.repubblica.it/esteri/2011/05/03/news/bin_laden_forse_oggi_le_foto_del_corpo_i_taliban_vogliamo_le_prove_che_sia_morto-15731421/

Anche perchè le voci si fanno incontrollate. Sarebbe ora di chiudere la stalla, anche se - more solito - a buoi abbondantemente scappati.

[Dan Master's]

No. Su di una base a terra sì però, come dai primi lanci di agenzia si pensava dovesse avvenire. Poi, la grande sorpresa (perchè questo è stato per tutti, al principio, una sorpresa) di sapere il corpo di Osama - il grande assente - nelle profondità del mare. E l'America così creò un altro mito.

Dan: era meglio gettarlo in pasto alla stampa, tanto lo si farà tra poco con dei filmati, dunque che sarebbe cambiato nei confronti delle "reazioni"? Invece, è proprio l'averlo gettato in mare che contravviene alle tradizioni dell'Islam, come spiegato da vari ulema.

Può essere, ucciderlo è comunque un danno da questo punto di vista, ma l'effetto a caldo ed incontrollato a mio avviso sarebbe stato diverso, si vedano le prime reazioni e si stabilisca in base a queste quando e come farlo vedere, la certezza matematica di come sarà la reazione non può darla nessuno, ma non trovo questa prudenza così fuori luogo, prudenza che la stampa (anche nostrana) non ha dimostrato, accanendosi sulla notizia, mostrando foto false, esibendosi in goffaggini di prim'ordine senza nessun ritegno per le decisioni di chi l'ha stanato e soprattutto di chi legge le notizie.

[Sean]

Lo sciacallaggio mediatico, sopratutto in questi tempi, va di pari passo con la notizia. Mi sarei tolto subito il dente.