Morto Osama Bin Laden

[francesco_espo]

[Virulogo.88]

Avete visto le foto dei pezzi grossi della casa bianca " durante il blitz " ?

[Sean]

quindi dovrei inventare la ricotruzione dei fatti? in quell'articolo se sai leggere non ci sono opinioni,ma è una ricostruzione della vicenda.

Quell'articolo in sè è una "opinione", perchè non è altro che una delle possibili ricostruzioni della vicenda, fatta da un giornalista. Non la sola ed unica. D'altra parte, come vediamo non sono univoche neppure le dichiarazioni ufficiali, che a stretto giro di posta smentiscono loro stesse. Allo stato, se te ne fossi inventata una tu, per quanto riguarda l'opinione pubblica avrebbe lo stesso grado di "autenticità". Anzi, con un pò di attenzione, magari si sarebbero potute evitare tante piccole versioni contrastanti.

[odisseo]

Quell'articolo in sè è una "opinione", perchè non è altro che una delle possibili ricostruzioni della vicenda, fatta da un giornalista. Non la sola ed unica. D'altra parte, come vediamo non sono univoche neppure le dichiarazioni ufficiali, che a stretto giro di posta smentiscono loro stesse. Allo stato, se te ne fossi inventata una tu, per quanto riguarda l'opinione pubblica avrebbe lo stesso grado di "autenticità". Anzi, con un pò di attenzione, magari si sarebbero potute evitare tante piccole versioni contrastanti.

quali sono le altre ricotruzioni?

[Sean]

quali sono le altre ricotruzioni?

Quella alla quale avrebbe preso parte il Pakistan? O preferisci quella dove il Pakistan non c'entra? Meglio quella della sparizione del corpo per il dettato religioso, o vuoi quella che voleva evitare il culto del martire? O prendiamo quella che vorrebbe Bin Laden morto da tempo e fatto uscire ora in vista delle presidenziali? O quella che vuole l'America da sempre a conoscenza dei suoi spostamenti? A quale dobbiamo stare? E perchè proprio a quella di Repubblica? Ci metti tu la mano sul fuoco per tutti? Ah, mi sono dimenticato quelle che vorrebbe Osama ammazzato dalla guardia del corpo, o forse dai seals? Io non mi farei portatore di così solari certezze, quando è la stessa amministrazione americana ad essere in un evidente stato confusionale.

[PrinceRiky]

http://www.youtube.com/watch?v=UiDyrkU0WAQ&feature=player_embedded

[ikuape86]

caro odisseo ,sean ti ha già risposto benissimo

[centos]

mi chiedo se i "nuovi rivoluzionari" del nord africa sono in sostanza pro o contro a questo atto
ci sono state dichiarazioni da questi paesi?


in ogni caso mi ha fatto specie vedere gli americani scendere in piazza tra slogan e bandiere
capisco benissimo lo stato d'animo ma sembrava di vedere un filmato delle piazze di Teheran

[odisseo]

Quella alla quale avrebbe preso parte il Pakistan?O preferisci quella dove il Pakistan non c'entra? Meglio quella della sparizione del corpo per il dettato religioso, o vuoi quella che voleva evitare il culto del martire? O prendiamo quella che vorrebbe Bin Laden morto da tempo e fatto uscire ora in vista delle presidenziali? O quella che vuole l'America da sempre a conoscenza dei suoi spostamenti? A quale dobbiamo stare? E perchè proprio a quella di Repubblica? Ci metti tu la mano sul fuoco per tutti?

ho detto che quella è una ricostruzione non LA ricostruzione perchè per ME
è verosimile che il Pakistan sia stato avvisato a cose fatte ( viste tutte le dichiarazioni e le reazioni contro in Pakistan)
che il corpo sia stato gettato in mare perchè l'Arabia Saudita e lo Yemen non lo volevano,perchè temevano che diventasse luogo di culto e per rispettare il dettame islamico del rito funembre entro le 24 ore (non capisco perchè le versioni dovrebbero escludersi).

quella di Repubblica è simile, non identica per alcuni particolari ,alla maggior parte delle ricostruzioni prese da giornali italiani ed esteri.

[Sean]

ho detto che quella è una ricostruzione non LA ricostruzione perchè per ME
è verosimile che il Pakistan sia stato avvisato a cose fatte ( viste tutte le dichiarazioni e le reazioni contro in Pakistan)
che il corpo sia stato gettato in mare perchè l'Arabia Saudita e lo Yemen non lo volevano,perchè temevano che diventasse luogo di culto e per rispettare il dettame islamico del rito funembre entro le 24 ore (non capisco perchè le versioni dovrebbero escludersi).

quella di Repubblica è simile, non identica per alcuni particolari ,alla maggior parte delle ricostruzioni prese da giornali italiani ed esteri.

Che, a loro volta, sono basate su versioni fornite dall'amministrazione americana, versioni (sei invitato a rileggerle in maniera cronologica, le trovi anche qua) che affermano e negano. Per te il Pakistan è stato informato a cose fatte; per la Clinton, ad esempio, no: il Pakistan avrebbe partecipato all'azione. Dove ci dobbiamo collocare? Questo è il punto che si vuole fare emergere: che in un caso del genere, non si è tenuto conto delle ripercussioni sulla opinione pubblica, che ancora non crede (non nella sua interezza) addirittura al caso-11/09. Con questo precedente, come si sono potuti dare elementi di così poca chiarezza, quando si tratta di annunciare la morte di Osama Bin Laden? Far sparire il corpo nell'immediato, in mare, quando non era necessario nè per la religione nè per evitare che si costituisse un culto (Hitler fu sepolto in maniera anonima e in un luogo segreto, tanto per dire): a che pro questa fretta controproducente, se si fa parte di un sistema democratico che deve informare la nazione e gli alleati? Noi tutti stiamo aspettando una relazione univoca, chiara e comprovata di quanto avvenuto: se credi sia contenuta in un articolo di Repubblica (ma pensa te quale vangelo) beato te che hai tanta fede. Altri, aspettano risposte sulla base di precise domande.

[odisseo]

Che, a loro volta, sono basate su versioni fornite dall'amministrazione americana, versioni (sei invitato a rileggerle in maniera cronologica, le trovi anche qua) che affermano e negano. Per te il Pakistan è stato informato a cose fatte; per la Clinton, ad esempio, no: il Pakistan avrebbe partecipato all'azione. Dove ci dobbiamo collocare? Questo è il punto che si vuole fare emergere: che in un caso del genere, non si è tenuto conto delle ripercussioni sulla opinione pubblica, che ancora non crede (non nella sua interezza) addirittura al caso-11/09. Con questo precedente, come si è potuto dare elementi di così poca chiarezza, quando si tratta di annunciare la morte di Osama Bin Laden? Far sparire il corpo nell'immediato, in mare, quando non era necessario nè per la religione nè per evitare che si costituisse un culto (Hitler fu sepolto in maniera anonima e in un luogo segreto, tanto per dire): a che pro questa fretta controproducente, se si fa parte di un sistema democratico che deve informare la nazione e gli alleati? Noi tutti stiamo aspettando una relazione univoca, chiara e comprovata di quanto avvenuto: se credi sia contenuta in un articolo di Repubblica (ma pensa te quale vangelo) beato te che hai tanta fede. Altri, aspettano risposte sulla base di precise domande.

allora la Clinton ha detto che ad aiutare gli americani a trovare il covo sono stati anche i servizi segreti Pakistani (non ha detto in che modo si è concretizzato questo aiuto,può darsi anche con informazioni fornite 2 mesi fa).

Dopo è stato detto che il Pakistan non ha preso parte alle operazioni per la cattura che è stato avvisato dopo e che gli USA hanno fatto tutto da soli (ma le operazioni per la cattura,non le indagini)

Poi tutti vedendo dove era il covo hanno avuto dubbi sull'ambiguità del governo Pakistano.

se poi non ti fa piacere la ricostruzione de la repubblica ti posso postare quella di qualche altro giornale anche straniero non ho detto che LaRepubblica è il verbo questo continui a non capire

[ikuape86]

nemmeno gli altri giornali sono attendibili(anche se stranieri)..devo ricordarti la foto PALESEMENTE falsa spacciata per ore come vera?pure un bambino avrebbe notato un massiccio utilizzo di photoshop tranne,casualmente, tutta la stampa internazionale

[odisseo]

nemmeno gli altri giornali sono attendibili(anche se stranieri)..devo ricordarti la foto PALESEMENTE falsa spacciata per ore come vera?pure un bambino avrebbe notato un massiccio utilizzo di photoshop tranne,casualmente, tutta la stampa internazionale

poi è stato ammessa la bufala però. e non è stata fornita o pubblicata da fonti USA,ma da una tv Pakistana

[Sean]

allora la Clinton ha detto che ad aiutare gli americani a trovare il covo sono stati anche i servizi segreti Pakistani (non ha detto in che modo si è concretizzato questo aiuto,può darsi anche con informazioni fornite 2 mesi fa).

Dopo è stato detto che il Pakistan non ha preso parte alle operazioni per la cattura che è stato avvisato dopo e che gli USA hanno fatto tutto da soli (ma le operazioni per la cattura,non le indagini)

Poi tutti vedendo dove era il covo hanno avuto dubbi sull'ambiguità del governo Pakistano.

se poi non ti fa piacere la ricostruzione de la repubblica ti posso postare quella di qualche altro giornale anche straniero non ho detto che LaRepubblica è il verbo questo continui a non capire

Scusami, la questione (è questo, permettimi, che invece tu non capisci. Delle contingenze io non ci faccio nulla, ma mi interessa il reale punto del contendere) non è se stare o meno a Repubblica o al Times o alla CNN o a chissà chi. E' chiedersi invece il perchè di tanti scivoloni mediatici (chiamiamoli così, restando larghi) con l'esperienza accumulata dopo l'11/09. Si doveva rendere chiaro tutto e subito. Sgombrare il campo immediatamente da ogni possibile fantasia. Tacitare ogni dubbio: questo fa un governo che si vuole in discontinuità rispetto a quello Bush. Questo fa chi deve rendere conto dell'uccisione di quello che è stato definito come l'incarnazione del terrore, sulla scorta del quale sono state dichiarate delle guerre (pure quelle farlocche, vedi Iraq). Non ci può bastare Repubblica, abbi pazienza. Nè un Odisseo che ce la posta e ce la interpreta. Possiamo aspettare una versione una del governo americano, possibilmente, lo ripeto, comprovata chiara e senza possibilità di ombre? O è chiedere troppo?

[ikuape86]

poi è stato ammessa la bufala però. e non è stata fornita o pubblicata da fonti USA,ma da una tv Pakistana

ma se è stata spacciata come autentica da tutte le televisioni comprese cnn e bbc...comuque è inutile,siete talmente abituati alla propaganda che non riconoscete le balle nemmeno quando queste sono evidenti