Vittorio Arrigoni rapito e ucciso a Gaza.

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  • odisseo
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    #76
    Originariamente Scritto da MadRock Visualizza Messaggio
    non riesco a trovare l'articolo in questione sul sito di Libero, qualcuno di voi è per caso abbonato al sito o ha comprato il giornale in edicola e riesce a pubblicare su bw questo schifo?
    ti ho scritto in rep
    "
    Voi potete mentire a voi stesso, a quei servi che stanno con voi. Ma scappare, però, non potrete giammai, perché là, vi sta guardando Notre Dame"

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    • girl on the moon
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      #77
      Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
      ancora con questo antisemitismo?ti dobbiamo postare qualche foto di gaza per farti capire chi è il "cattivo" della situazione?
      No, io semplicemente non credo che in un conflitto del genere, così complesso e di difficile risoluzione, sia sensato parlare di buoni e di cattivi. In riferimento sia all'una che all' altra parte. Affermare questo addossando le colpe assolute solo da una parte o dall 'altra significa perdere di vista l'insieme oggettivo delle cose. Appoggiandosi solo alle proprie personalissime ideologie o alle proprie intolleranze.
      Perchè questo conflitto è la tragedia di due diritti contrastanti: il diritto di un popolo ad avere una propria terra, dopo secoli di peregrinazioni e violenze. E il diritto di un altro popolo a non volere lasciare il territorio in cui vivono.

      Che il governo israeliano abbia caratteri dittattoriali e senza scrupoli è assodato.
      Ma il punto è che bisogna distinguere tra i popoli e i loro governanti.
      Invece le parole di Sean, ben pima che riguardare il conflitto in se e per sè, sono semplicemente l'invettiva contro un intero popolo.

      Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
      Non si tratta di antisemitismo, dato che - personalmente - coi musulmani non ho alcun problema (e sono semiti anche loro). Non l'ho neppure con gli ebrei: vorrei soltanto ci spiegassero il perchè abbiano questo rapporto così complicato col mondo, coi loro simili: anzi, già sbaglio. Un ebreo, appartenendo al popolo della elezione, non riconosce simili, tanto da definire tutto il resto del consesso umano come "goyim", barbari o, più educatamente, "gentili". Se a pensarla così si deve essere definiti "antisemiti", ebbene lo sono anche Gesù detto il Cristo e Saulo detto Paolo. Io sto assieme a loro, e, con loro, spero che un giorno anche gli ebrei si aprano all'umano consesso, abbandonando ogni pretesa razziale, suprematista ed esclusivista. Abbandonino quel limaccioso inconscio che li rende schiavi di loro stessi e delle loro paure. Si ritaglia benissimo addosso agli ebrei quella tua frase in grassetto.
      Dici che non ce l’hai con gli ebrei ma dalle tue parole traspare altro.

      L’antisemitismo, ha origine anzitutto dall 'idea che gli ebrei hanno rifiutato Cristo. E infatti hai riportato tu stesso determinate frasi. Le parole di San Paolo, al fine di conquistare il primato che gli occorreva, hanno però seminato odio.

      Solo che così vien fuori un contrasto assurdo e paradossale: la religione cristiana, la religione che basa il suo fondamento nel perdono, dando adito alle parole di Paolo, diventa in realtà seminatrice di odio. Odio nei confronti di un popolo che nei secoli ha subito intolleranze e persecuzioni. Un popolo che si è visto escluso, relegato nei ghetti, nei progrom, fino ad arrivare all 'apice dell' Olocausto.(o magari tu ne neghi o ridimensioni l'esistenza?)

      Inoltre mi son sempre chiesta, la religione cristiana, come accetta o giustifica quest'odio, questa intolleranza nei confronti di determinate categorie in blocco di esseri umani? Come si concilia tutto ciò con i principi della religione cristiana? Dove sono i principi dell' uguaglianza di fronte a Dio, di accoglienza e rispetto verso tutti e verso gli ultimi, ad esempio nei discorsi sull 'intolleranza verso il diverso, l'immigrato, sul rifiuto dell' integrazione? dove stanno? Dove? Dove?

      Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
      La salma di Arrigoni non passerà per il territorio di Israele:

      Antisemita pure lui? O eroe vicino agli ultimi? Vedete, le etichette servono solo a coloro che "non ci arrivano"; a coloro che non desiderano capire, ma essere rassicurati. Coloro che pensano che il bene stia tutto da una parte ed il male tutto dall'altra. E' così che i cervelli vanno all'ammasso. "Spiegare" a queste persone, è tempo e fiato sprecato. Piaccia o non piaccia ciò che leggono, se lo devono prendere tutto intero. Se cercano le rassicurazioni disturbino la Nirenstein, non me.
      Questo sei tu e altri che hanno postato in questa discussione con la presunzione assoluta di sapere chi sono i buoni e chi sono i cattivi. E’ proprio quello che volevo dire, il bene o il male non può stare tutto da una parte o dall’ altra, come invece si deduce dalle vostre parole.

      E "noi" non desideriamo capire, noi non ci arriviamo…eh si… E chi base le proprie convinzioni, tra l'altro, sulle affermazioni di un testo religioso ( scritto da uomini come me e te) desidera capire? Desidera cercare la verità? Certo che no.

      In merito ad Arrigoni, al di là delle sue convinzioni(non è importante), va ad ogni modo il mio rispetto e il mio dispiacere, perchè era un ragazzo che era lì per fare del bene, sacrificando la sua vita, mentre noi stiamo qui a riempirci la bocca di tante belle parole...

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      • Sean
        Csar
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        #78
        Originariamente Scritto da girl on the moon Visualizza Messaggio
        In merito ad Arrigoni, al di là delle sue convinzioni(non è importante), va ad ogni modo il mio rispetto e il mio dispiacere, perchè era un ragazzo che era lì per fare del bene, sacrificando la sua vita, mentre noi stiamo qui a riempirci la bocca di tante belle parole...
        Ecco, restiamo ad Arrigoni. I post, come detto, si spiegano da soli. Allargare il discorso qua vorrebbe dire ridurre il thread ad un minestrone. Stiamo sul punto.
        ...ma di noi
        sopra una sola teca di cristallo
        popoli studiosi scriveranno
        forse, tra mille inverni
        «nessun vincolo univa questi morti
        nella necropoli deserta»

        C. Campo - Moriremo Lontani


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        • LARRY SCOTT
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          #79
          Dall'inizio della loro storia (che inizia peraltro con una cacciata dalla Sumeria), gli ebrei sono stati presi di mira da (in ordine cronologico):
          -caldei
          -sumeri
          -assiri
          -babilonesi
          -filistei (i cossidetti antenati etnici dei palestinesi, tanto che Palestina deriva da Philisteia)
          -egiziani
          -arabi nabatei
          -arabi siriani
          -medi
          -persiani
          -libici (antichi)
          -fenici
          -etiopi
          -nubiani
          -achei
          -ittiti
          -dori,ioni e arcadi (greci)
          -macedoni
          -di nuovo persiani
          -di nuovo gli egiziani
          -di nuovo gli arabi siriani
          -romani
          -arabi "classici"
          -arabi sabei
          -tigrini
          -amharici
          - somali
          -stati europei nel Medioevo, Rinascimento e oltre
          -alcuni stati asiatici (Giappone meji, Kambogia)
          - U.S.A.
          - Russia zarista
          - U.R.S.S.
          -U.K.
          -Germania nazista ed alleati
          - arabi attuali
          - di nuovo persiani (Mahmoud Ahmadinejad)


          Ora, vista la mole di civiltà di qualsiasi colore, religione e periodo storico che se la sono presa con gli ebrei, mi sembra alquanto riduttivo, qualunquista e una frase fatta dire che "le radici dell'antisemitismo sono nel Cristianesimo".

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          • girl on the moon
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            #80
            Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
            Ecco, restiamo ad Arrigoni. I post, come detto, si spiegano da soli. Allargare il discorso qua vorrebbe dire ridurre il thread ad un minestrone. Stiamo sul punto.
            Si, però così quanto scritto non avrà una risposta ovviamente...
            Cmq è inevitabile parlare di tutto ciò visto che il motivo per il quale un ragazzo è morto è proprio questo.

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            • ikuape86
              L' oristanese pizzaiolo
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              ......
              Last edited by ikuape86; 09-09-2015, 05:46:14.

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              • Sean
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                #82
                Originariamente Scritto da girl on the moon Visualizza Messaggio
                Si, però così quanto scritto non avrà una risposta ovviamente...
                Cmq è inevitabile parlare di tutto ciò visto che il motivo per il quale un ragazzo è morto è proprio questo.
                Non avrà una risposta perchè ci porta fuori, in mezzo al mare magnum della considerazioni sull'ebraismo nella storia. Qui invece parliamo di un omicidio avvenuto in un fazzoletto di terra che tutti conosciamo. Se cominciamo dalla Genesi non la finiamo più, e la morte di Arrigoni diverrebbe un puntino confuso tra molto, troppo di altro. L'attualità invece preme.
                ...ma di noi
                sopra una sola teca di cristallo
                popoli studiosi scriveranno
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                nella necropoli deserta»

                C. Campo - Moriremo Lontani


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                  #83
                  Originariamente Scritto da LARRY SCOTT Visualizza Messaggio
                  Dall'inizio della loro storia (che inizia peraltro con una cacciata dalla Sumeria), gli ebrei sono stati presi di mira da (in ordine cronologico):
                  -caldei
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                  -filistei (i cossidetti antenati etnici dei palestinesi, tanto che Palestina deriva da Philisteia)
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                  - di nuovo persiani (Mahmoud Ahmadinejad)


                  Ora, vista la mole di civiltà di qualsiasi colore, religione e periodo storico che se la sono presa con gli ebrei, mi sembra alquanto riduttivo, qualunquista e una frase fatta dire che "le radici dell'antisemitismo sono nel Cristianesimo".
                  E sai com'è... sono un popolo maledetto, e poi antipaticissimi, noiosi, pessimo carattere, averli come popoli vicini è uno strazio.

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                  • Manx
                    Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                    #84
                    Messaggio di moderazione

                    Torniamo in tema, lasciamo altrove complotti giudaici, massonici, e reminiscenze bibliche. Il 3d parla di tutt'altro.

                    SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                    Anarco-Training
                    M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                    No mental :seg: Crew
                    Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                    I.O.M Jesi & Vallesina

                    Le domande dell'aspirante bidibolder
                    Originariamente Scritto da TONY_98
                    Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                    Originariamente Scritto da Perineo
                    vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                    Originariamente Scritto da Spratix
                    C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                    Fai da te - Il tagliando
                    Originariamente Scritto da erstef
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                    Disagio alimentare & logistica bidibolder
                    Originariamente Scritto da Gianludlc17
                    se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                    Estetica rulez
                    Originariamente Scritto da 22darklord23
                    la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                    • MadRock
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                      #85
                      Originariamente Scritto da odisseo Visualizza Messaggio
                      ti ho scritto in rep
                      grazie bello ma vedo sempre la prima pagina e non l'articolo, sbaglio io?

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                      • odisseo
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                        #86
                        Originariamente Scritto da MadRock Visualizza Messaggio
                        grazie bello ma vedo sempre la prima pagina e non l'articolo, sbaglio io?
                        sotto alla prima pagina c'è il link per scaricarlo
                        "
                        Voi potete mentire a voi stesso, a quei servi che stanno con voi. Ma scappare, però, non potrete giammai, perché là, vi sta guardando Notre Dame"

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                          #87
                          Intanto, notizie sulla caccia agli assassini (materiali) di Arrigoni:

                          Le autorità di Hamas stanno dando la caccia a un cittadino giordano ritenuto la «mente» del sequestro e dell'uccisione di Vittorio Arrigoni, nella Striscia di Gaza. Secondo quanto riferisce Maariv, l'uomo è conosciuto negli ambienti salafiti come «Abdel Rahman il Giordano» e sarebbe entrato a Gaza dal Sinai, usando uno dei tunnel per il contrabbando. È quanto è emerso dagli interrogatori di un salafita, Haitem Salfiti, fermato nell'ambito delle indagini. Il quotidiano israeliano ha riferito che i servizi di sicurezza del movimento di resistenza islamico hanno intensificato i controlli per impedire che «il giordano» lasci la Striscia. Le autorità giordane hanno aperto un'inchiesta. «Fino ad ora si tratta di mere speculazioni», ha detto una fonte del dipartimento di pubblica sicurezza, aggiungendo che tuttavia ogni informazione sarà verificata. «L'assassinio di un attivista per la pace è un crimine orrendo che è condannato con forza dalla Giordania», ha detto ancora la fonte, aggiungendo che «è assolutamente prematuro puntare le dita» contro presunti colpevoli.

                          «NON SONO GLI ASSASSINI»
                          - Due militanti della cellula salafita Al Tawhid wal-Jihad (monoteismo e guerra santa) arrestati da Hamas, Farid Bahar e Tamer al-Hasasnah, sabato avevano confessato. In particolare, uno dei due pareva essere il killer. Ma le autorità di Hamas sostengono che non sono loro gli esecutori materiali del rapimento e dell'uccisione di Arrigoni. Il ministro degli esteri di Hamas, Mohammed Awad, parlando a Gaza con i cronisti, ha spiegato che i due arrestati «erano indirettamente coinvolti nel crimine». Awad ha aggiunto che Hamas sta ancora cercando di arrestare gli autori del rapimento e dell'omicidio, e che tre persone sono ricercate
                          ...ma di noi
                          sopra una sola teca di cristallo
                          popoli studiosi scriveranno
                          forse, tra mille inverni
                          «nessun vincolo univa questi morti
                          nella necropoli deserta»

                          C. Campo - Moriremo Lontani


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                          • Barone Bizzio
                            Bodyweb Senior
                            • Dec 2008
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                            • Send PM

                            #88
                            Articolo che rafforza l' ipotesi di una pista "interna"

                            Un quotidiano indipendente, un sito web che non vende i tuoi dati, una homepage senza finestre pubblicitarie. Ma soprattutto, un campo visivo differente.

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                            • ikuape86
                              L' oristanese pizzaiolo
                              • Feb 2005
                              • 18572
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                              • Oristano
                              • Send PM

                              #89
                              .....
                              Last edited by ikuape86; 09-09-2015, 05:47:57. Motivo: ...

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                              • Barone Bizzio
                                Bodyweb Senior
                                • Dec 2008
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                                #90
                                E' un articolo del manifesto, giornale per cui vittorio scriveva e per il quale lanciava appelli.

                                Ora puoi rimanere convinto del fatto che dietro ci sia Israele malgrado non ci siano prove di fatto - se non applicando la logica del "a chi conviene?" - però come la metti con questo articolo? Il manifesto sta complottando contro Arrigoni: il fatto che sia stato fatto fuori dall' interno è possibilissimo, anche perchè da poco aveva apertamente appoggiato un movimento di giovani democratici di gaza ( GYBO) che era ostile ad Hamas

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