The Euro crisis

[gorgone]

beh però anche il "peso" assoluto, diciamo così nell'economia avrà pure un valore. non eri tu () che mi sminuivi la turchia perché alacri, ma alla fine sono due gatti e influiscono poco?

[PrinceRiky]

c'è sempre bisogno di entrambi i valori. in questo caso non ponderarlo per la popolazione non ci dice chi sta meglio e chi sta peggio (se mai questo fosse l'obiettivo d'informazione di quel grafico a bolle). ci dice solo chi ha un prodotto interno lordo maggiore, il che ovviamente ha un peso in determinati contesti, ma non è un vero indice di ricchezza.

[KURTANGLE]

un taglio del deficit pubblico in una fase di crisi economica, facendo cadere la capacità di acquisto dei cittadini, provoca un calo della domanda di beni prodotti dal settore privato che è un multiplo del taglio iniziale nella spesa pubblica. La conseguenza è un calo del PIL più rapido del calo nel deficit pubblico, per cui il rapporto deficit/PIL e debito/PIL non diminuiscono, mentre la disoccupazione aumenta. .

questo direi che è abbastanza interessante

[PrinceRiky]

è il moltiplicatore keynesiano. non è una particolarità della crisi economica.

l'effetto espansivo della spesa pubblica è sempre inferiore alla sua portata, così l'effetto contrattivo è sempre maggiore della contrazione stessa. insomma la spesa pubblica è inefficiente per definizione, per questo può solo essere un trigger e non un motore perpetuo di crescita (come ci hanno fatto credere per anni).

e difatti, non è la spesa pubblica l'oggetto del contendere, ma la sua differenza con le entrate.

[salsa]

R: The Euro crisis

questo direi che è abbastanza interessante

Non sono un esperto di Micro o Macro economia ma io (anche Gorgone a dire il vero) l'ho detto nel post dell'elezione, i tagli al pubblico ora sarebbero quasi follia

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[KURTANGLE]

e difatti, non è la spesa pubblica l'oggetto del contendere, ma la sua differenza con le entrate.

go ahead

[PrinceRiky]

non è l'austerity reiterata la risposta ai problemi di bilancio italiani ed europei.

il problema di avere una banca centrale europea che decide tassi e base monetaria per paesi con conti totalmente diversi è un grosso problema.

le manovre di austerity nel breve periodo hanno risultati facilmente apprezzabili e soprattutto si riversano sul popolo, lasciando sostanzialmente indenni i grandi centri di potere. mentre le riforme strutturali sono votate al medio e lungo periodo, ma impattano immediatamente sugli equilibri macroeconomici nazionali e sovranazionali.

il target di riferimento è il pil potenziale, cioè quello in condizioni di piena occupazione. il rapporto debito/pil è un indice poco esplicativo in questo contesto.

la risposta sta sempre nell'utopica perequazione che passa attraverso una fiscalità comunitaria. è fattibile, ma è un argomento che nessuno tira fuori perché andrebbe a dare respiro ai poveri cristi e a danneggiare i grandi centri d'interesse, che ora più che mai sono aggrappati alle proprie posizioni, sia perché talvolta stanno peggiorando la propria condizione, sia nei casi in cui la stanno migliorando.

[KURTANGLE]

la risposta sta sempre nell'utopica perequazione che passa attraverso una fiscalità comunitaria. è fattibile, ma è un argomento che nessuno tira fuori perché andrebbe a dare respiro ai poveri cristi e a danneggiare i grandi centri d'interesse, che ora più che mai sono aggrappati alle proprie posizioni, sia perché talvolta stanno peggiorando la propria condizione, sia nei casi in cui la stanno migliorando.

keep going

[PrinceRiky]

qui tocca che domandi perché c'è un mondo infinito (e su alcuni argomenti non sono nemmeno tanto ferrato).


comunque a proposito di quanto dicevo, leggevo questo articolo http://temi.repubblica.it/micromega-...a-speculativa/ che con tutti i limiti di micromega, tira fuori un argomento molto sensato: la contribuzione netta vs l'ue (uno dei motivi del ns dissesto e dei modesti risultati del governo monti, cosa però che monti non ha voluto spendere in campagna elettorale, per non sputare nel piatto dove ha mangiato per un anno).

l'italia è stata per alcuni anni beneficiaria di determinati fondi (principlamente destinati al sud e spariti dal giorno alla notte, ricordiamo), ora, con l'entrata di una vagonata di pvs, tali fondi (accresciuti in volume) sono destinati al sud-est europa.

soldi che servirebbero a impedire (sostanzialmente) un'orda di migranti che dal 2014 (quando i cittadini di romania e bulgaria avranno la libera circolazione dentro shengen, salvo veti, come sta minacciando - giustamente - la germania da tempo). di fatto paghiamo 2 volte: una per lo sviluppo in loco, l'altra per i costi sociali a casa nostra.

a questo ci aggiungiamo il fantastico fondo salva stati (senza contribuire al quale, ricordiamo, il nostro debito pubblico stto il governo monti sarebbe diminuito e non solo rallentata la sua crescita) che ci rende non solo paganti per mantenere un carrozzone statale che (con l'indotto) genera abbondantemente più del 50% del pil, ma dobbiamo pagare anche per chi sta peggio di noi.

ora, capiamo bene che la situazione non sia sostenibile. e ricordiamoci anche che ogni soggetto che facciamo entrare nell'euro poi non lo possiamo più far uscire senza essere lacerati.

[KURTANGLE]

in che modo una fiscalità comunitaria darebbe respiro ai poveri cristi e colpirebbe i centri di potere?

[PrinceRiky]

conta che sostanzialmente nessuno dei grandi ricchi italiani paga le tasse in italia. chi le paga in EU ha la residenza fiscale in Lussemburgo, Belgio, UK, etc... posti che non sono considerati paradisi fiscali, ma che hanno fiscalità fortemente agevolate e regole di trasparenza da isole kayman.

questo solo per le persone fisiche. poi abbiamo tutta una moltitudine di società anonime, riconducibili a non si sa chi, che esportano profitti (legalmente eh) da questi Paesi ad altri ancora più "blindati" oppure li investono in qua e in là.

è naturale che una pressione fiscale del 57% in italia è qualcosa di insostenibile, ma non per il costo in sé ai cittadini, ma per quello che resta a fine anno in banca e soprattutto per il costo opportunità d'investire in italia e in particolare pagare le tasse in italia.

l'evasione stimata, il nero nudo e crudo, è una parte infinitesimale dei proventi da tassazione che i vari stati perdono per i motivi suddetti.

se per assurdo avessimo trattenuto e accantonato in italia al 50% tutte le tasse dei ferrero pagaate in questi anni (quelle sull'imponibile noto), potremmo ridare l'imu 2 volte a tutti gli italiani.


e il problema, bada bene, non è prendersela con gente che fa quello che farebbe chiunque, è rendere conveniente a tutti pagare le tasse nel proprio Paese (o quantomeno, mettere in atto una leva fiscale e una redistribuzione vera e gestita a livello comunitario).

[KURTANGLE]

grazie riki
se mi continui a risp anche in home gym ti voglio ancora più bene

[PrinceRiky]

questo articolo spiega bene (e in maniera molto semplice) il perché "stiamo con le pezze al culo"

http://keynesblog.com/2013/03/11/la-grandezza-nominale-di-noise-from-amerika-e-la-realta-dei-fatti/

naturalmente quando le cose sono troppo semplici, c'è sempre qualcuno che tenta di complicarle o negarle, ma sin dall'apertura di quest 3d (cioè quando era già troppo tardi) era chiaro come la questione bilance commerciali tra membri dell'eurozona fosse IL problema (e dire che qualcuno di illuminato pose la questione già nel 1992-93 ma nessuno lo ascoltò).


PS
ti ho già risposto nei post precedenti. va tutto bene. compra sta panca e crepaci sotto, ricchione.

[gorgone]

e dire che qualcuno di illuminato pose la questione già nel 1992-93 ma nessuno lo ascoltò.

prodi per caso?
l'ho sparato a caso.

[600]

questo articolo spiega bene (e in maniera molto semplice) il perché "stiamo con le pezze al culo"

http://keynesblog.com/2013/03/11/la-...lta-dei-fatti/

Questo è il tipo di articolo che da qualche mese si trova dovunque.

Personalmente non capisco molto bene come si possa dire che la forza della germania sia nella deflazione sariale però. Vero i minijob, vero tutto ma alla fine guadagnano il doppio di un europeo meridionale.

Altra verità detta nell'articolo ma non "spiegata" nell'argomento che porta avanti è la stagnazione dei salari italiani. Tra i tanti demeriti economici dell'Italia non si può di sicuro includere quello di un'espansione salariale senza confini dai tempi dell'euro.