The Euro crisis

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  • PrinceRiky
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    il dare denaro ai privati e' un lavarsi le mani non indifferente, ma allo stesso tempo porta comunque a far investire nei titoli migliori, cioe' quelli che in una scala di priorita' sono emessi dai soggetti meno a rischio.
    comprare e "distruggere" e' non solo un'operazione che crea fortissimi attriti politici per ragioni di equita', ma e' anche tecnicamente complessa da gestire perche' i titoli di fatto sono emessi da Stati autonomi.

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    • Sartorio
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      Torniamo al peccato originale, una sola banca centrale ed una sola moneta per stati con politiche economiche molto diverse tra di loro. Comunque anche le nazioni più virtuose avrebbero interesse nel trasformare la BCE in qualcosa di più evoluto.
      Chiaramente tutto questo non avverrà finché la Germania piazzerà titoli con rendimenti negativi credendo di poterlo fare perché solidissima, quando in realtà è solo circondata da mongoli più grandi di lei.
      Originariamente Scritto da gorgone
      il capitalismo vive delle proprie crisi.

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      • PrinceRiky
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        Finche' l'Europa non avra' veramente potere coercitivo e le negoziazioni non saranno limitate ad un mero rapporto tra Stati come entita' singole, il giocattolo non potra' mai funzionare.
        La Germania fa il bello e il cattivo tempo perche' in Europa corre da sola, cosi' gli altri Stati.

        Siamo veramente un branco di deficienti, perche' l'unione era stata progettata in modo diverso e cosi' di punto in bianco quando si e' trattato di fare il passo decisivo - delegare grosse fette di sovranita' - ci siamo cagati tutti in mano.
        Last edited by PrinceRiky; 25-07-2012, 19:13:07.

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        • greenday2
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          La germania ha bisogno di una singola condizione fondamentalmente. Paesi come la Grecia (etc. etc.) devono perdere il potere di decidere a livello nazionale.

          Poi credo che pure un ottuso nazista come Weidmann sia concorde ad una fiscalizzazione globale.
          E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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          • PrinceRiky
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            Ale guarda che la Germania ha contribuito tanto quanto (e a mio parere anche piu') la Grecia a creare questa crisi.

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            • greenday2
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              Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
              Ale guarda che la Germania ha contribuito tanto quanto (e a mio parere anche piu') la Grecia a creare questa crisi.
              senza dubbio. Ma non riesco a biasimarli piu di tanto. Piu che altro e' stata la mancanza di leadership a livello europeo. Ma in realta' questo era un problema noto dal 1999. Ma a bruxelles facevano notare il cambio a 1,60 quando dalla Ivy League piovevano tesi su una possibile esplosione dell Euro.

              Per' non si puo negare che tutto il sud europa ha letteralmente sprecato il piu grosso shock macroeconomico dal piano marshall in poi. L'ha preso..ed ha tirato la catena, mentre in Germania congelavano gli stipendi nel 2001.
              E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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              • Sartorio
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                E'vero, è stata una opportunità che abbiamo lasciato correre via, oltretutto ritenendo che ci fossero delle congiunture internazionali che frenassero la crescita, quando in realtà quella era l'epoca della bambagia.
                Originariamente Scritto da gorgone
                il capitalismo vive delle proprie crisi.

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                • Barone Bizzio
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                  Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                  Finche' l'Europa non avra' veramente potere coercitivo e le negoziazioni non saranno limitate ad un mero rapporto tra Stati come entita' singole, il giocattolo non potra' mai funzionare.
                  La Germania fa il bello e il cattivo tempo perche' in Europa corre da sola, cosi' gli altri Stati.

                  Siamo veramente un branco di deficienti, perche' l'unione era stata progettata in modo diverso e cosi' di punto in bianco quando si e' trattato di fare il passo decisivo - delegare grosse fette di sovranita' - ci siamo cagati tutti in mano.
                  Parli come se fosse una cosa scontata. Per delegare grosse fette di sovranità e quindi passare ad un unione politica ci vorrebbero delle fondamenta ideologiche che non esistono nè esisteranno nell' immediato futuro

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                  • PrinceRiky
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                    okay ma stiamo dicendo ad un asino che si e' comportato da asino.

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                    • ma_75
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                      Ieri ho sentito un economista, non ricordo il nome purtroppo, dire che l'euro è solido perchè è ben sopra la parità col dollaro. Questo non tenendo conto, evidentemente, di quello che il resto del mondo, economisti compresi, sa da tempo, ovvero che l'euro è tenuto artificiosamente alto perchè questo tutela gli interessi commerciali americani. Se ancora c'è gente che fa l'equazione euro forte=economia solida siamo veramente all'ABC
                      In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
                      ma_75@bodyweb.com

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                      • Sartorio
                        Non utente di Bodyweb
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                        Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio
                        Parli come se fosse una cosa scontata. Per delegare grosse fette di sovranità e quindi passare ad un unione politica ci vorrebbero delle fondamenta ideologiche che non esistono nè esisteranno nell' immediato futuro
                        E'un meccanismo già in moto, anche nel caso di un disastroso crack finanziario a catena, i regolamenti europei che disciplinano le più svariate materie sono già stati recepiti, in alcuni casi già posti in essere, in altri sono prassi consolidata.
                        L'Europa decide su trasferimenti monetari, decide sulla libera circolazione di beni e persone al suo interno, decide quanto devono essere lunghe le canaline per gli impianti elettrici, decide cosa va scritto sull'etichetta dei biscotti.

                        Il procedimento di armonizzazione è quanto mai lento, ma proprio per questa sua rigidezza formale fai anche fatica a buttarlo via. Non è che ora fallisce la Grecia e torniamo alle città stato.
                        Originariamente Scritto da gorgone
                        il capitalismo vive delle proprie crisi.

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                        • PrinceRiky
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                          per la verità l'euro dovrebbe essere ancora più forte di quanto è (almeno per il tempo che il vantaggio competitivo tedesco si limiti alla tecnologia), per poi crollare drasticamente.

                          il dollaro è sicuramente tenuto debole in modo artificiale, ma c'è un trend di forte impoverimento (crisi euro a parte) che vede fughe di capitali dal dollaro da parte di tutti i paesi in forte surplus.

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                            il dollaro è sicuramente tenuto debole in modo artificiale, ma c'è un trend di forte impoverimento (crisi euro a parte) che vede fughe di capitali dal dollaro da parte di tutti i paesi in forte surplus.
                            Non so se è corretto ma avevo letto che ora la fed si sta preparando a un mega quantitative easing e ovviamente nessuna istituzione extra-usa vuol trovarsi con un pacco di soldi svalutato.
                            Always the beautiful answer who asks a more beautiful question

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                            • PrinceRiky
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                              beh lo scopo è quello di svalutare il debito, mediamente. finché avremo le princpiali commodities quotate in dollari e il dollaro come moneta di riserva semi-ufficiale, potrenno fare un diavolo che vogliono. la musica sta effettivamente cambiando, soprattutto xke i dollari in circolazione cominciano ed essere davvero tanti e le riserve di certi investitori istituzionali molto molto poco differenziate.

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                              • greenday2
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                                Federal Reserve 1654,4
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                                Japan 1105,2 in miliardi of course. I tre principali detentori del debito pubblico ammerrigano

                                Bello essere la valuta mondiale
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