The Euro crisis

[Nemesis84]

Infatti mi piace il clima in sta discussione perchè è molto sereno e di confronto, senza fazioni parti e tifo sfegatato.
Anche perchè dopo questa crisi temo che gli economisti dovranno accettare la fragilità dei modelli economici che per definizione si basano su ipotesi a volte troppo labili.

[PrinceRiky]

è proprio così. per far "venire" le cose, si sono utilizzate ipotesi praticamente irrealizzabili o comunque molto facilmente aggirabili.

[Franfalu]

Esatto, perchè fare la becera conta dei beni materiali e immateriali senza ponderarli porterebbe ad una distorsione evidente del potere d'acquisto non solo legato all'inflazione ma anche alla tipologia di beni. Il miglioramento dello stile di vita (l'esempio della televisione) è dovuto al fatto che è un bene ora accessibile, non che è più ricco chi la compra. Il ricco una volta aveva la tv ora al video wall.

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Sono d'accordo, per aumentare la capacità di spesa vanno ridotte le imposizioni fiscali su consumi e lavoro, mentre le risorse andrebbero trovate facendo fare al dieta al carrozzone statale (non solo come PA, ma anche tutto ciò che vi è collegato). Anche perchè, brutalmente, è meglio sostenere aziende efficaci ed efficienti rispetto a scatole inefficienti che garantiscono si l'occupazione, ma ad un prezzo socialmente insostenibile e sono quindi dei buchi neri.
Anche perchè meno PIL, meno Tasse più deficit a parità di spesa...

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Ma sono asssssolutamente daccordo!
Ma te la immagini in Italia una cosa del genere? Ci sarebbero centinaia di aziende, e migliaia di famiglie che insorgerebbero verso l'attentato sociale....
L'economia DEVE premiare operatori efficienti e capaci e far FALLIRE chi non amministra bene. Ma figurati. Tra sindacati e ipocrisia, è impossibile avere un sistema che si resetti così. Come dovrebbe essere.

[greenday2]

anche nel caso telecom, improvvisamente il mondo politico "si e' svejatooo" e si e' accorto oggi della situazione. Tra l'altro come sempre, ecco che iniziano le risposte piccate e le levate di scudi. Faremo un altro salvataggio stile Alitalia, che oggi puntualmente e' "bacl to square one" dopo essersi mangiata fondamentalmente un anno e mezzo di IMU, oppure mettiamo le aziende di fronte alle loro responsabilita'?

[Franfalu]

Magari Greenday,magari.....

[Nemesis84]

Figurati non c'è più l'IRI ma c'è CDP... Tra l'altro se quest'ultima volesse avrebbe una potenza di fuoco economico (liquidità spaventosa) per fare davvero da volano all'economia invece fa quello che faceva l'IRI una volta...

[PrinceRiky]

Ricchezza: beni tangibili e intangibili in piena disponibilità di un soggetto in rapporto al totale dei beni tangibili e intangibili disponibili nel sistema economico.

questa è la ricchezza relativa (a cui invero bisogna aggiungere la caratteristica del valore economico e della fruttività potenziale) e ha un utilizzo molto circoscritto, principalmente nel valutare, in uno stesso istante, la ricchezza a confronto di due ecosistemi interconnessi e potenzialmente identici.

la ricchezza (assoluta) è solo il denominatore di quella frazione (perché se ci pensi, non è tecnicamente possibile che cresca a livello mondiale a dismisura il denominatore e non il numeratore, succede solo all'interno di ristretti cicli economici o di diversi sottosistemi di quello mondiale dove aumenta la ricchezza assoluta, ma si riduce quella relativa)

[Nemesis84]

E' vero, però alla fine la "ricchezza relativa" è la ricchezza percepita dal singolo. Inoltre considerando che gli aumenti dei beni globali a disposizione vengono distribuiti (specialmente nelle fasi di inizio crescita) in modo paretiano è evidente che l'intervallo di ricchezza disponibile si allarga ma la mediana della ricchezza individuale rimane più bassa.
Quindi chiosando direi che nel breve periodo la ricchezza "globale" aumenta, quella individuale al massimo si trasferisce considerando che la sua crescita è infinitesimale ( anche perchè è indubbiamente legata al potere di acquisto e investimento, che la disponibilità dei beni forniscono a ciascun soggetto).

[PrinceRiky]

sì sul breve periodo direi che ci siamo (anche se la ricchezza relativa non considera la dispersione e quindi una media estremamente dispersa ci dice solo che ci sono almeno due blocchi molto distanti con comportamenti omogenei e molto diversi tra loro)

sulla distribuzione tra i cicli economici secondo me siamo ancora molto indietro nelle capacità previsionali, perché ancora non siamo in grado di calcolare con buona attendibilità il pil mondiale e quindi di studiare il sistema "mondo" come tale (ancora lo studiamo come pezzi di un puzzle, ma segue invece un comportamento ibrido)

[Nemesis84]

Bisogna anche considerare che la Globalizzazione e le nuove tecnologie hanno aperto frontiere impensabili e la loro crescita negli ultimi 20 anni è stata più che esponenziale, se a questo aggiungiamo le differenze di leggi, approcci e background culturali si capisce come previsioni globali sui cicli siano davvero terra di conquista per i nuovi ricercatori.

[PrinceRiky]

a breve alitalia sotto airfrance

[Franfalu]

a breve alitalia sotto airfrance

lol lo volevo dire io

[greenday2]

per 150 milioni tra l'altro. Stiamo parlando di noccioline se comparate ai 5 miliardi del 2008.

Ecco, in uno stato con un giornalismo veramente d'assalto, si prenderebbero i Gasparri o i Brunetta di turno, che cianciano di IMU o IVA, e li si annichilisce chiedendo spiegazioni in merito.

Invece parliamo delle puttane

[mito56]

eh va beh quante fregnacce. voi non sbagliate mai eh.
Povero Silvio.
Tanto noi abbiamo il sole

[Nemesis84]

E' una vergogna... 150 Mln di euro? Tanto vale prenderla, smembrarla e venderne gli asset!