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beh ma anche il popolo italiano, come ricchezza privata, sta bene, non mi pare che questo risolva i problemi dell'italia.
(ho detto la mia,solo perché così altri interverranno per correggermi )
Giorni fa tremonti evidenziava un fatto: alle banche greche son stati dati 400 miliardi di euro ed essendo i greci circa 11 milioni se la stessa cifra fosse stata data "a pioggia" al popolo sarebbe stati su per giu 40k a testa rendendo i greci il popolino più ricco al mondo. Perchè no?
Inoltre la ricchezza privata conta solo se cancelli il ruolo dello Stato dalla società, quindi se qualsiasi servizio (sanità-istruzione-pensioni-sicurezza) li paghi di tasca tua rivolgendoti a dei privati.
Non si danno i soldi alle banche per simpatia, esiste un intreccio perverso tra le parti, gli istituti bancari sono ingolfati di titoli del debito, emessi attraverso il meccanismo delle aste, per questo una banca diventa magicamente troppo grande per fallire.
Lo stesso meccanismo è anche responsabile della stretta al credito, poiché una banca preferirà investire in BOT piuttosto che prestare i soldi alla tua impresa.
Allora le banche non devono più comprare titoli? A questo punto non si potrebbero più fare debiti per finanziare le tanto amate politiche keynesiane, ovvero l'unico modo che conosciamo per promuovere "la crescita".
E'un bel rompicapo.
In realtà i giochi sulla carta sarebbero abbastanza semplici. è tutta questione di trovare il modo giusto per regolare gli strumenti perché naturalmente chi investe guarda al proprio tornaconto e anzi se salta qualche testa - per come vanno le cose oggi - stappa pure la bottiglia più pregiata.
sottolineo come i regolatori siano quelli che direttamente o meno ci hanno guadagnato di più da questo fenomeno. è chiaro che nel momento in cui scatta il conflitto di interessi, l'occasione fa l'uomo ladro.
Siamo alle strette con certi modelli che ritenevamo universalmente validi: crescita infinita, debito, delocalizzazioni, il denaro banalmente segue il lavoro, pur non essendone necessariamente il frutto.
Agire sugli strumenti può servire per metterci delle pezze momentanee, per trovare degli escamotage, come quando i giuslavoristi agendo a valle inventano nuovi contratti di lavoro, tentando di risolvere in questa maniera un problema a monte (politica industriale e degli investimenti).
i modelli hanno sempre avuto limiti noti o addirittura sconosciuti (cioè si sapeva che prima o poi ci sarebbe stato il burrone, ma non dove, come e quando). ci si è tappati occhi e orecchie e si è andati avanti.
i grandi modelli di crescita sono ancora validi, tuttavia le inefficienze prima erano scaricate su un 80% della popolazione che mangiava una ciotola di riso al giorno quando era fortunata.
si è pensato (o meglio, voluto credere) che fosse la fiducia ben riposta nell'uomo a portare risultati, quando in realtà nessuno su larga scala è disposo ad avere un'ottica comune e di lungo periodo.
In realtà vorrei avere delle certezze che non ho, perché, ebbene si, ancora non si sa precisamente chi metterà questi soldi, quanti soldi metterà, ed a quali condizioni.
Riguardo il mio discorso sul ruolo del FMI entro un attimo nei dettagli: la Spagna ha accettato questa ricapitalizzazione in seguito al report del FMI di qualche giorno fa, gli ispettori del fondo vigileranno sulle banche che richiederanno il denaro (hanno potere di veto), e lo stesso FMI partecipa per 250 miliardi di euro all'EFSF, per ovvi motivi il fondo monetario internazionale non ha problemi di capitalizzazione.
L'unica cosa che so per certo, è che trattandosi comunque di un prestito, che transiterà in via preliminare per un organismo pubblico spagnolo, il debito/PIL della Spagna passerà dal 70 al 90%, ipotizzando che verrà richiesta l'intera somma di 100 miliardi, con tutto ciò che ne consegue sui principali indicatori macroeconomici di Madrid, già pessimi.
Se qualcuno ha informazioni più precise mi farebbe piacere conoscerle, aggiungerò in questo topic quelle che arriveranno a me, perché indubbiamente ci saranno delle evoluzioni abbastanza pesanti.
La situazione come dici tu è complessa. Metterei però alcuni punti fermi. Il Fondo monetario internazionale non partecipa all'Efsf. L'Esm non è ancora in funzione, dovrebbe partire a luglio ma manca la ratifica di vari Stati, tra cui la Germania. Il salvataggio delle banche spagnole per ora non è ancora stato definito formalmente, perché Madrid ha accettato di chiedere aiuti ma non li ha ancora chiesti.
Dalla Spagna hanno fatto sapere che chiederanno formalmente gli aiuti tra il 21 e il 28 giugno, cioè tra la fine della 1* fase dell'audit delle banche spagnole (a cui stanno lavorando le società Roland Berger e Oliver Wyman) e il summit Ue. Il problema della provenienza dei fondi è serio. Attualmente è quasi sicuro che le risorse saranno veicolate tramite il Frob, ma non è chiaro chi le fornirà a quest'ultimo. L'Esm infatti non è ancora in funzione, e ci sarebbe il problema dello status auto-proclamato di creditore privilegiato. Poi c'è il problema di quale costo dare a questo prestito. Oggi Almunia parlava di un 6,5% da imputare alle banche che ricevono gli aiuti europei tramite il Frob.
Per quanto riguarda l'impatto su debito spagnolo, ancora una volta è un punto nebuloso. Le varie agenzie di rating/organizzazioni internazionali diramano le stime, Fitch ha parlato di un picco del 95% del debito/Pil nel 2015, ma dipende da quanto fondi saranno effettivamente usati e tutti si stanno affrettando a dire che non saranno usati tutti i 100 mld euro.
Molto dipende quindi dai termini effettivi dell'aiuto, e per questo bisogna aspettare la richiesta ufficiale di Madrid e i risultati dell'audit delle banche. Una cosa simpatica da ricordare è che Madrid garantisce circa 93 mld euro dell'Efsf, e se ne beccherà 100 mld indietro.
Il problema è che tutto si muove troppo troppo lentamente e la 'soluzione' trovata nel week end per la Spagna è un altro rattoppo momentaneo. Altri soldi buttati e il problema di lungo periodo resta lì.
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secondo voi il malrovescio di Monti la ministra austriaca l'ha sentito?
Fekter non so quanto durerà, non è davvero in grado di gestire i giornalisti. Già all'Eurogruppo in cui si decise il potenziamento dei firewall europei (ah, la soluzione!) annunciò il risultato prima di Juncker, che le fece un mega cazziatone.
Presidente siamo con Te,
meno male che Silvio muore.
La situazione come dici tu è complessa. Metterei però alcuni punti fermi. Il Fondo monetario internazionale non partecipa all'Efsf. L'Esm non è ancora in funzione, dovrebbe partire a luglio ma manca la ratifica di vari Stati, tra cui la Germania. Il salvataggio delle banche spagnole per ora non è ancora stato definito formalmente, perché Madrid ha accettato di chiedere aiuti ma non li ha ancora chiesti.
Credo che a questo punto l'EFSF durerà fino alla sua scadenza naturale, ovvero giugno 2013, il FMI c'è dentro con tutte le scarpe, se vuoi chiamalo supporto esterno, ma copre la differenza tra i 750 miliardi teorici ed i 440 stanziati dai membri UE (che altrimenti sarebbero già esauriti), sul futuro impegno del fondo non posso garantire (leggi ESM), per ora Lagarde ha messo circa 100 miliardi sui circa 400 totali spesi per Grecia, Irlanda, Portogallo.
Se venisse meno adesso il supporto del FMI, in assenza di una nuova copertura, poiché non basta la ratifica senza vedere il cammello, possiamo anche chiudere bottega.
gente...alla fine è che qua si chiede di vedere il cammello ma al piu si fa vedere lo stronzo di due settimane fa del cammello, poi quello di una settimana fa ed ora lo stronzo fumante.
Il cammello va tirato fuori...almeno che non si decida di tirare fuori la pelle del cammello. Ormai sta diventando perfino noioso ripeterlo.
E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!
gente...alla fine è che qua si chiede di vedere il cammello ma al piu si fa vedere lo stronzo di due settimane fa del cammello, poi quello di una settimana fa ed ora lo stronzo fumante.
Il cammello va tirato fuori...almeno che non si decida di tirare fuori la pelle del cammello. Ormai sta diventando perfino noioso ripeterlo.
Mi sento circondato dalla puzza di merda di cammello, ma fondamentalmente il succo è quello.
Pur apprezzando la pantomima diplomatica e politica che cercano di imbastire, annunciando trionfalmente l'esito positivo di una conference call ai massimi livelli (in pratica si sono sentiti su skype), resta oscura la cosa fondamentale: dove prendere quale quantità di denaro da dare a chi, però fidonse, che non possiamo permetterci una crisi di fiducia.
Mi sento circondato dalla puzza di merda di cammello, ma fondamentalmente il succo è quello.
Pur apprezzando la pantomima diplomatica e politica che cercano di imbastire, annunciando trionfalmente l'esito positivo di una conference call ai massimi livelli (in pratica si sono sentiti su skype), resta oscura la cosa fondamentale: dove prendere quale quantità di denaro da dare a chi, però fidonse, che non possiamo permetterci una crisi di fiducia.
Per l'appunto.
Questa storia europea rimarrà negli annali di storia ed economia, perchè non ricordo a memoria, nemmeno prima dei totalitarismi, una mancanza cosi marcata di leadership
E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!
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