The Euro crisis

[Sartorio]

Si chiamano promesse elettorali, era molto meglio tenersi l'ICI.
Se domani Beppe Grillo proponesse l'abolizione dell'IRPEF prenderebbe il 90% dei voti, ma senza aliquote dureremmo qualche mese al massimo.

Hai presente il casotto che sta piantando la Lega contro l'IMU? Vai a vedere chi l'ha inventata questa tassa "federalista"

[Françis1992]

Si chiamano promesse elettorali, era molto meglio tenersi l'ICI.
Se domani Beppe Grillo proponesse l'abolizione dell'IRPEF prenderebbe il 90% dei voti, ma senza aliquote dureremmo qualche mese al massimo.

Hai presente il casotto che sta piantando la Lega contro l'IMU? Vai a vedere chi l'ha inventata questa tassa "federalista"

se non sbaglio anche i sindaci hanno esortato i cittadini a non pagare l'IMU ....

[Sartorio]

Certo, certo, elezioni amministrative... lascia passare domenica e poi vai dal tuo sindaco a chiedere che paghi l'IMU al posto tuo.

[600]

Qua in giro stanno dando volantini per una presunta rivolta fiscale. Non so se è vero ma mi è capitato di sentire che in irlanda era stata messa una patrimoniale sulla casa e dopo che non aveva pagato il 90% della gente e dopo grandi proteste è stata tolta.

[termosimone86]

Io non capisco.
Alla gente puoi aumentare il prezzo della benzina(con conseguente aumento del costo dei cibi), dell'irpef, dell'iva, del ticket sanitario, della scuola, dei trasporti pubblici e chi più ne ha più ne metta e non succede niente...poi rimetti una tassa che oltre a essere presente in molti paesi europei, in Italia era stata abolita completamente, sia ai "poveri" che ai ricchi(paradossalmente) e tutti si incazzano...

[CaiusIulius]

Perché sono argomenti più diretti e sui quali tutti capiscono di cosa si parla. Gli altri sono fattori che influiscono su una % parziali di persone nella maggioranza dei casi.
Tra l'altro l'IMU aumenta giustamente progressivamente in base alla proprietà immobiliare, mentre pare che quelli che la contestano vogliano evitarla sia per chi ha 1 sola casa nella quale vive chi per chi ne ha 20.
Il vero scandalo è casomai che le pubbliche amministrazioni non paghino le aziende alle quali devono i soldi.. lì sì, il cittadino dev'essere puntuale con lo stato mentre il pubblico può procrastinare i pagamenti quanto vuole.
Per fortuna questo scandalo che ha creato gravi difficoltà ed il fallimento di alcune aziende in parte sembra stia per essere arginato, perlomeno in parte. Altro capitolo è il dimagrimento della macchina pubblica e della burocrazia, qualcosa è stato fatto ma sicuramente si spera che nei prossimi mesi possa esser fatto un grosso passo avanti (la linea di tagli ai ministeri e non solo per fortuna sembrerebbe andare in questa direzione). Ma anche sulle tasse? Il problema è che i lavoratori dipendenti le hanno sempre pagate, levate alla fonte, gli autonomi alcuni no, ed adesso che si trovano più spesso costretti a pagarle ecco scatenato il putiferio (chiaro ci possono essere 1000 situazioni diverse) ma non è ingiusto che ci siano cittadini di serie A e serie B? non è giusto che autonomi e non paghino le tasse allo stesso modo in base al reddito?
Casomai bisognerebbe preoccuparci che realmente si riesca in pochi anni a diminuire significativamente il debito, riuscire a pagarci molti meno interessi, fare le riforme necessarie e riprendere un circolo virtuoso di crescita economica, culturale e tecnologica, il problema principale nella realtà è questo, il rischio è che presi dal populismo del momento grosse fette della popolazione non lo comprendano

[termosimone86]

Ora come ora, manderei a quel paese il mio diritto di voto pur di avere Monti come dittatore

[CaiusIulius]

Boh forse è esagerato

[termosimone86]

Boh forse è esagerato

Vista l'attuale situazione politica e soprattutto parlamentare, sarebbe il modo migliore, a mio avviso, per risanare questo Paese dei Balocchi.

Senza il parlamento a quest'ora avremmo già fatto passi da gigante

[CaiusIulius]

in questo ti quoto: la politica attuale ha dimostrato di essere inconcludente e poco in grado di risolvere i problemi concreti. In pratica per guardare al tornaconto elettorale legato nella maggior parte dei casi ad una prospettiva di breve termine ha arrecato gravi danni a questo paese. Tuttavia uno svincolamento completo dalla possibilità di controllo da parte della base è sempre pericolosa, un potere che non deve rispondere a nessuno poi facilmente diventa anch'esso non più nell'interesse della collettività. Per quanto la democrazia spesso pensi che non sia affatto perfetta, perché ha come limite l'istruzione e la consapevolezza che spesso è piuttosto limitata. Tuttavia le altre alternative molto spesso si sono rivelate peggiori, almeno storicamente.
Forse la possibilità invece che la politica su molte questioni pratiche in futuro si avvalga maggiormente dell'apporto di commissari e specialisti dei vari settori, dotandoli di maggiori capacità decisionali rispetto a quelle soltanto dei politici sarebbe un fatto da considerare. Ovviamente tutto questo a parlare degli anni a venire, non della situazione attuale. Nel lungo termine poi se l'Unione Europea resisterà, come spero e credo, sarà possibile che rivedremo queste cose ripresentarsi ma a livello più ampio, magari anche con una maggiore partecipazione diretta dei cittadini tramite internet

[termosimone86]

in questo ti quoto: la politica attuale ha dimostrato di essere inconcludente e poco in grado di risolvere i problemi concreti. In pratica per guardare al tornaconto elettorale legato nella maggior parte dei casi ad una prospettiva di breve termine ha arrecato gravi danni a questo paese. Tuttavia uno svincolamento completo dalla possibilità di controllo da parte della base è sempre pericolosa, un potere che non deve rispondere a nessuno poi facilmente diventa anch'esso non più nell'interesse della collettività. Per quanto la democrazia spesso pensi che non sia affatto perfetta, perché ha come limite l'istruzione e la consapevolezza che spesso è piuttosto limitata. Tuttavia le altre alternative molto spesso si sono rivelate peggiori, almeno storicamente.
Forse la possibilità invece che la politica su molte questioni pratiche in futuro si avvalga maggiormente dell'apporto di commissari e specialisti dei vari settori, dotandoli di maggiori capacità decisionali rispetto a quelle soltanto dei politici sarebbe un fatto da considerare. Ovviamente tutto questo a parlare degli anni a venire, non della situazione attuale. Nel lungo termine poi se l'Unione Europea resisterà, come spero e credo, sarà possibile che rivedremo queste cose ripresentarsi ma a livello più ampio, magari anche con una maggiore partecipazione diretta dei cittadini tramite internet

Naturalmente la mia era una provocazione. Ciò non toglie che alla luce dei fatti il parlamento è composto perlopiù da gente piena di conflitti di interesse e che pensa solo a "guadagnare" con la politica.
In Italia per decine d'anni si è pensato solo a spostare la coperta da una parte all'altra pur di avere voti e questo ci ha portati alla stagnazione più totale.
Ora che i nodi vengono al pettine per motivi che vanno oltre il "problema" italiano ci si accorge di tutti gli errori che si sono fatti e probabilmente (anche se spero di no) è troppo tardi...

[CaiusIulius]

Beh l'Italia ha i suoi limiti e le sue "peculiarità negative" per essere un paese occidentale che sono note. Però ciononostante è uno dei paesi più sviluppati.. le risorse materiali ed umane sono convinto che ci sono per cambiare le cose, il problema principale rimane quello culturale e di mentalità

[termosimone86]

Beh l'Italia ha i suoi limiti e le sue "peculiarità negative" per essere un paese occidentale che sono note. Però ciononostante è uno dei paesi più sviluppati.. le risorse materiali ed umane sono convinto che ci sono per cambiare le cose, il problema principale rimane quello culturale e di mentalità

Certo, sono daccordo che per prima cosa debba cambiare la mentalità, ma qui ci tocca cambiarla i brevi tempi altrimenti si fa il botto.Inoltre è dura superare l'esame di maturità se si studia solo il giorno prima...

[Totaldemawesome]

[PrinceRiky]

bisognerebbe un attimo interrogarsi su cosa sia il profitto e cosa sia la ricchezza.