The Euro crisis

[greenday2]

Krugman non afferma niente di particolare, non ci vuole un premio Nobel in economia per rendersi conto che, uscire dall'euro è la scelta più sensata.

Scusa ma ti pare sensato attribuire a Krugman un pensiero tuo? In realtà Krugman afferma un pensiero ben preciso e delineato, che NON sottende l'uscita dall'Euro..anzi l'opposto

[SonGohan]

1. Signoraggio = Aggio del Signore che emette moneta

Ragazzi c'è poco da discutere, questo punto dimostra brillantemente come stanno realmente le cose.

[CaiusIulius]

L'unico modo a breve termine per uscire dalla crisi penso infatti che sarebbe di accelerare l'"unificazione" europea. Ci vorrebbe un grosso trasferimento di capitali dalle regioni più ricche dell'europa a finanziare infrastrutture ed occupazione nelle zone più in crisi. Così fu il piano Marshall e così fu la rinascita della Germania Est in un decennio. Altrimenti la situazione attuale penso rischierà di trascinarsi ancora per lungo tempo

[Alecs]

Ragazzi c'è poco da discutere, questo punto dimostra brillantemente come stanno realmente le cose.

Come già trovato scritto nella scaletta che ho postato:

se il signoraggio non fosse un'ESCLUSIVA di chi batte moneta, non avrebbe alcun senso l'invenzione della parola "signoraggio".

[Sartorio]

Purtroppo vedi se te che non vedi il nocciolo, e devo capire prima di tutto se sei d'accordo o no con le prime due regole sicuramente fondamentali:

1. Signoraggio = Aggio del Signore che emette moneta
2. La formula: signoraggio = valore nominale - valore intrinseco

Non si può non essere d'accordo con questi due punti, altrimenti a questo punto bisognerà ammettere quanto segue:

1. E' vero ammettere che il significato di Signoraggio prende ogni volta un significato differente asseconda del proprio tornaconto, e quando fa più comodo
2. Va in contraddizione estrema con le prime tre teorie stesse del Signoraggio

Non essere d'accordo con la formula sopra esposta, porta inevitabilmente ad affermare che il Signoraggio non esiste.

C'è un problema di fondo: non siamo più ai tempi dei talleri e dei sesterzi.
La BCE è composta dalle singole banche centrali, può emettere moneta solo in cambio di titoli o di valuta estera che ha nella propria riserva, non genera moneta dal nulla, la banca chiede i soldi alla BCE, e gli da in cambio un titolo, la BCE quindi presta i soldi con un tasso di interesse (il tasso di sconto, anche chiamato costo del denaro) e segna un passivo, la Banca quando restituisce i soldi alla BCE riprende il titolo.

Il reddito da signoraggio della BCE non è = Valore nominale - valore intrinseco + interessi, il reddito da signoraggio della BCE è = tasso di sconto - valore intrinseco.
La BCE non può inguattarsi il valore nominale e distribuirlo ai soci (le banche nazionali) perché altrimenti emetterebbe moneta senza possedere un titolo corrispondente, se facesse così non esisterebbe il debito, non esisterebbe la banca centrale, ed il denaro non avrebbe valore alcuno.

Dove va a finire il reddito di signoraggio? (che ripeto è uguale a tasso di sconto - valore intrinseco)
Va prima a coprire la riserva obbligatoria della BCE, poi ritorna ai singoli stati che compongono la BCE, e quindi agli azionisti in quota massima del 6% del capitale sociale, Bankitalia ha un capitale sociale di 150.000 euro, quindi le banche italiane che la compongono si spartiscono meno di 10.000 euro all'anno, cifre che fanno girare la testa.

[riccio84]

mmh... pensavo si riferisse al differenziale di inflazione tra Italia e resto dell'area euro, però così non mi pare che rientriamo come ordine delle grandezze. qualcosa mi sfugge... ho ancora tanta strada da fare!

siamo in 2, non intervengo mai perchè non sono esperto...e leggo e basta.
Chiedo solo una cosa, secondo gli esperti quanto abbiamo a fare la fine della grecia???

[Sartorio]

Secondo gli esperti "l'Italia non è la Grecia", hanno ripetuto così tanto sta manfrina che ha perso il suo valore rassicurante.
Parlando in amicizia, ritengo che arriviamo a quel punto, con le dovute differenze, tra un anno o due. Il passo preliminare sarà il licenziamento dei dipendenti pubblici ed un taglio ai costi della politica (si taglieranno gli stipendi quando fiuteranno la cacca che li travolgerà).

[CaiusIulius]

il PIL Italiano è stato rivisto al rialzo di 0,2 punti dalle previsioni fmi, cioè - 1,9 anziché -2,2 per quest'anno

[Alecs]

Benissimo Sartorio, intanto ti ringrazio per la disponibilità che hai nel discutere con me. Sto preparando una risposta concisa da darti (sono un pignolo al massimo), prendendo fonti dai miei libri, quindi niente roba cospirazionista o di destra ;D Appena pronto, ti darò le dovute risposte.

[richard]

Ti faccio una domanda senz'altro rilevante: il PIL, secondo te, è un'unita di misura attendibile?

A proposito di PIL segnalo questo interessante spunto da Nature:

http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7283/full/463849b.html

[PrinceRiky]

Ti faccio una domanda senz'altro rilevante: il PIL, secondo te, è un'unita di misura attendibile?

è un indice

[Sartorio]

Benissimo Sartorio, intanto ti ringrazio per la disponibilità che hai nel discutere con me. Sto preparando una risposta concisa da darti (sono un pignolo al massimo), prendendo fonti dai miei libri, quindi niente roba cospirazionista o di destra ;D Appena pronto, ti darò le dovute risposte.

Sono di destra a mia volta solo che non basta infilare il termine nazione in un qualcosa per rendere le fregnacce più credibili.
In genere chi sostiene queste tesi parte proprio dalla definizione storica di signoraggio, evitando accuratamente di descrivere la BCE, ed il meccanismo della emissione di moneta.
Lasciando intendere che ci sia un guadagno tra la differenza del valore nominale ed il costo del materiale impiegato per realizzare la moneta, in realtà l'unico guadagno risiede nel costo del denaro (l'interesse, il tasso di sconto), che è l'unica variabile a discrezione della BCE, ed è comunque un guadagno relativo, perché viene redistribuito tra gli stati che compongono l'unione monetaria attraverso le banche centrali nazionali, le quote percentuali dei singoli stati non le ricordo esattamente, ma si trovano facilmente.

Il problema è proprio questa generazione folle di debito, che non è inevitabile, ma siamo stati portati a credere che un debito sarebbe stato sempre solvibile, indipendentemente dalla sua entità, perché la crescita economica sarebbe stata infinita.

[gorgone]

il PIL Italiano è stato rivisto al rialzo di 0,2 punti dalle previsioni fmi, cioè - 1,9 anziché -2,2 per quest'anno

e sia sciaaampagn!

[gorgone]

(secondo me sergio dovrebbe implementare una funzione per cui appena qualcuno scrive "signoraggio" viene linkato l'apposito thread di ennemila pagine.)

[PrinceRiky]

tra l'altro è inspiegabile tutto questo interesse per il signoraggio, quando è un fenomeno tanto marginale quanto complesso. si vede che appassiona, un po' come gli ufo o la farfalla di belen