The Euro crisis

[Barone Bizzio]

Sandman, ti vedrei bene in uno scontro d'arringhe in cui fronteggi Michele Misseri
Ad ogni modo, stai volutamente travisando: il punto facilmente verificabile è che con Berlusconi ancora al governo lo spread sarebbe salito alle stelle

[gorgone]

in effetti, sempre da ignorante in materia, anche io mi aspettavo una risposta più pronta dei mercati.
le solite persone che ho accanto che invece si intendono di economia mi avevano detto: ci vorranno un paio di anni per far tornare lo spread ad un range tollerabile, però, di certo, l'effetto delle sole dimissioni di berlusconi di cui molti parlavano (ha ragione sandman, oppure io e sandman viviamo in un mondo parallelo in cui venivano pubblicati giornali diversi, non so..) non c'è stato.
i mercati non credono (ancora) in monti, oppure sta storia della credibilità di berlusconi ecc ecc era un po' una balla, non che berlusconi avesse perso credibilità, ma che questo fatto influenzasse così fortemente i mercati che, invece, più verosimilmente, hanno perso fiducia nell'italia, da chiunque sia guidata.

[KURTANGLE]

Gorghi il fatto che Berlusconi sia andato via non ha di certo risolti i problemi dell'Italia...le riforme non si sono certo fatte da sole nel momento in cui Berlusconi andava via
Però come facevano notare prima, con Berlusconi ancora al timone lo yelds sarebbe probabilmente al 9 o al 10 ( se non peggio) BCe volente o nolente

[gorgone]

ok, può essere, in verità non si sa, comunque diciamo che è probabile, ma non è che si può negare che ci si aspettasse un effetto monti che non c'è stato, siamo qua per discutere, si può discutere sul perché non ci sia stato non far finta che non se lo aspettasse nessuno.. suvvia.
capisco avere un punto di vista, ma la riscrittura della storia recente è roba da ministero della disinformazione.

[KURTANGLE]

Beh io dico che l'effetto Monti è stato quello di non peggiorare la nostra situazione in modo esponenziale, continuiamo a peggiorare ma più lentamente....
(sono ironico...ma neanche troppo)

comunque credo che uno dei maggiori motivi di questo progressivo peggioramento sia la incapacità della UE di elaborare un paino condiviso per risolvere la crisi dell'Eurozona una volta per tutte.....piùla Merkel e Sarkozy litigano più gli yelds italiani, spagnoli e belgi salgono...( anche qua nn parlo da economista...sono solo sensazioni)

[Barone Bizzio]

L' effetto Monti c'è stato ma è stato limitato. Credo che più di effetto Monti abbia fatto l' effetto Merkel. Sostanzialmente chi diceva che caduto Berlusconi lo spread si sarebbe abbassato aveva una visuale limitata o al brevissimo periodo o alla sola situazione italiana. Di sicuro un Berlusconi ancora al governo + queste dichiarazioni della merkel sortirebbero un effetto peggiore rispetto alla situazione attuale

[diavolettoroma81]

porca ***** i bot semestrali al 6,5% e btp biennali al 7,5

Lunedì 28 novembre c'è il BTP DAY

Mi ha mandato un'email l'Unicredit!

[PrinceRiky]

io credo che l'effetto monti (anzi via-berlusconi) sia stato decisamente mitigato da due fattori (molto interrelati):
1. il peggioramento delle prospettive di crescita dell'euro e della posizione debitoria degli altri Stati membri
2. la riduzione degli interventi della banca centrale

detto ciò è comune il sentore che i mercati si muovano a caso, ma per fortuna (o purtroppo) così non è.

[gorgone]

detto ciò è comune il sentore che i mercati si muovano a caso, ma per fortuna (o purtroppo) così non è.

ma infatti neanche io ho sta gran fiducia in monti, come già detto altre volte.
credo verranno fatti pochi provvedimenti fondamentali per toglierci un po' dalla cacca e nel 2040 greenday sarà nel governo di professori che salverà - di nuovo - l'italia.
(questa battuta non è mia, l'autore può palesarsi, se vuole)
come diceva qualcuno tempo fa (forse black) l'italia, da sempre, si rende conto dei vulcani quando ha la lava in salotto, la spala, grande solidarietà nazionale e, finita l'emergenza, torna a costruire sulle pendici del vulcano.

incredibile, però, che i mercati ci conoscano meglio di come ci conosciamo noi, incredibile o banale, a scelta.

[Sartorio]

Le opposizioni europee si sono indubbiamente avvantaggiate cavalcando l'onda della crisi, quelle italiane un po'meno, di fatto il nostro parlamento è rimasto intonso, cambiamo tutto per non cambiare.

L'effetto Monti è una trovata giornalistica, volta a creare hype, od a sostenere una tesi politica piuttosto che l'altra, ovvero nei giorni positivi è Monti che ci fa bene, in quelli negativi è l'effetto Monti che non funziona.

Dati alla mano però ne abbiamo giovato parecchio, contando il fatto che in pieno deficit statunitense lo spread non ha toccato i record berlusconiani (di 580 punti vorrei ricordarlo), e questo senza che il governo fresco di nomina mettesse fuori un provvedimento, che sia uno, e che ora nell'occhio del ciclone ci sono finiti tedeschi e francesi.

Il rendimento in termini percentuali è un altro paio di maniche, lì entriamo nel clima aste/fiducia/sfiducia/eurozona in crisi, la soluzione deve trovarsi di comune accordo, però anche in questo caso, la semplice costatazione che gli incontri bilaterali sono diventati trilaterali è sufficiente per dire "ora è meglio di prima".

[600]

io credo che l'effetto monti (anzi via-berlusconi) sia stato decisamente mitigato da due fattori (molto interrelati):
1. il peggioramento delle prospettive di crescita dell'euro e della posizione debitoria degli altri Stati membri
2. la riduzione degli interventi della banca centrale

detto ciò è comune il sentore che i mercati si muovano a caso, ma per fortuna (o purtroppo) così non è.

In parte c'è anche l'effetto enav probabilmente.

Per differenziare tra effetto "via-berlusconi" ed effetto "monti" io aspetterei che vengano approvati i primi provvedimenti seri.

[odisseo]

Il rendimento in termini percentuali è un altro paio di maniche, lì entriamo nel clima aste/fiducia/sfiducia/eurozona in crisi, la soluzione deve trovarsi di comune accordo, però anche in questo caso, la semplice costatazione che gli incontri bilaterali sono diventati trilaterali è sufficiente per dire "ora è meglio di prima".

questo anche un ignorante come me l'aveva capito,lo devo ammettere.


ci sono però cose che ancora non capisco ,ad es. non ho ancora capito perchè dopo l'annuncio delle dimissioni di Berlusconi e aumentato il costo del petrolio al barile.

[PrinceRiky]

non ho ancora capito perchè dopo l'annuncio delle dimissioni di Berlusconi e aumentato il costo del petrolio al barile.

ci sono prove siano legati gli avvenimenti o è una tua osservazione?

[odisseo]

ci sono prove siano legati gli avvenimenti o è una tua osservazione?

ero in palestra, in radio dissero proprio che dopo l'annuncio delle dimissioni era salito il costo del petrolio...boh
io lì per lì avevo ipotizzato che fosse salito perchè ci si aspettava una ripresa dell'attività industriale,ma poi mi sono detto che non poteva essere così.

[PrinceRiky]

mi sembra veramente difficile che l'italia possa influenzare il costo del petrolio. poi tutto è possibile, ma attualmente mi sembra solo una coincidenza.