The Euro crisis

[Sartorio]

questo l'ho capito ma mi pareva di aver capito che ci sia differenza tra default (che ci sarà prima o poi) e uscita dall'euro della grecia (che anche solo per le complicazioni logistiche che si porta dietro non sembra poi così scontata).

Secondo fitch la Grecia dovrà fallire ma resterà nell'euro:

http://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/233652_crisi_fitch_grecia_dovr_fallire_ma_non_uscir_dalleuro/

Prendila alla leggera, come un cazzata che scrivo in un post su bw, perché sicuramente resteranno con l'euro, ma secondo me appena fallisce la Grecia si fiondano sulla nuova dracma, sarebbe la scelta più logica e sensata per far ripartire la bilancia commerciale. Noi tanto che possiamo fare? Gli dichiariamo guerra?

---------- Post added at 17:54:08 ----------

Vero! infatti le ho raccomandato di informarsi alla svelta.
Io direi di studiare chi, per ora, sta peggio di noi. Non si sa mai...

100.000 euro sono un discreto gruzzoletto e portarlo fuori non è una cattiva idea, nella migliore delle ipotesi potrebbe comunque usare in Grecia il bancomat dell'eventuale nuova banca europea, nella peggiore avrebbe salvato il valore dei suoi risparmi, e potrebbe ricominciare da qualche altra parte, o restare in Grecia col vantaggio di essere più ricca dei suoi colleghi che improvvisamente si ritroverebbero un conto corrente in una nuova divisa pesantemente svalutata.

[ikuape86]

Secondo fitch la Grecia dovrà fallire ma resterà nell'euro:

http://www.ecodibergamo.it/stories/apcom/233652_crisi_fitch_grecia_dovr_fallire_ma_non_uscir_dalleuro/

Prendila alla leggera, come un cazzata che scrivo in un post su bw, perché sicuramente resteranno con l'euro, ma secondo me appena fallisce la Grecia si fiondano sulla nuova dracma, sarebbe la scelta più logica e sensata per far ripartire la bilancia commerciale. Noi tanto che possiamo fare? Gli dichiariamo guerra?

---------- Post added at 17:54:08 ----------



100.000 euro sono un discreto gruzzoletto e portarlo fuori non è una cattiva idea, nella migliore delle ipotesi potrebbe comunque usare in Grecia il bancomat dell'eventuale nuova banca europea, nella peggiore avrebbe salvato il valore dei suoi risparmi, e potrebbe ricominciare da qualche altra parte, o restare in Grecia col vantaggio di essere più ricca dei suoi colleghi che improvvisamente si ritroverebbero un conto corrente in una nuova divisa pesantemente svalutata.

sul "gli dichiariamo guerra" non ci metterei la mano sul fuco visto che ormai basta veramente poco....e poi ci sono vari tipi di guerre,non c'è solo quella fatta con le armi

[Sartorio]

kuape le guerre costano e la Grecia non ha petrolio/uranio che possa rifondere le spese, credo che la loro materia prima d'eccellenza siano le olive snocciolate:

[gorgone]

ahah beh tra i saggi consigli di investimenti mi è stato detto: investi in alcool a basso prezzo.. giù quote di birra bavaria
con le olive snocciolate sto da pricipessa..

[Sartorio]

Alcol a basso costo ed olive snocciolate ci vedo dei grandi Martini cocktail.

[PrinceRiky]

lo scenario dell'uscita dall'euro della grecia è disastroso. non si tratterebbe di guerra militare, ma economica e politica.

l'europa (e il resto del mondo) pagherebbero molto cara questa situazione. pensiamo solo a tutti gli asset che dal giorno alla notte verrebbero convertiti nella nuova moneta greca. sono miliardi e miliardi di euro che spariscono dalla base monetaria in un lampo. svalutazione immediata e inflazione. più l'effetto sfiducia (che come tocchiamo con mano ogni giorno è potentissimo), che impatterebbe su tutti gli investimenti in euro (anche fisici ovviamente). oro alle stelle, dollaro rivalutato e così il petrolio, cina impazzita nello sterilizzare il cambio.

l'economia greca si chiuderebbe su se stessa perché se è vero che le esportazioni sarebbero fortemente avvantaggiate, le importazioni nn lo sarebbero affatto. e in un mondo globalizzato che si basa sulla specializzazione estrema questo richiederebbe anni per bilanciarsi.

oramai da decenni, le commistioni sono tali che la sovranità è un concetto relativo e il potere dei singoli stati non è quello di un tempo, sia in termini di convenienza che di reale possibilità. se badiamo bene, nel mondo "avanzato" è raro vi siano state di recente mosse avventate, drastiche e non negoziate. generalmente si tende a guidare ogni processo, soprattutto se altamente impattante.

onestamente, alla luce delle mie conoscenze, vedo con estrema difficoltà un'ipotetica uscita della grecia esca dall'euro se questa azione non sia quantomeno accettata dalla comunità internazionale.

se poi mi mancano tasselli fondamentali per comporre il puzzle, questo non lo so. può essere.

[catastrophy]

c'è da dire che per le esportazioni il concorrente più temibile siamo proprio noi....e forse con un italia fuori dall'euro la germania potrebbe perdere la leadership(sulle esportazioni )..ecco perchè c'è una clausola che vieta l'uscita dall'euro,ecco perchè la germania è quella che ,a mio parere, trae più vantaggi da questa situazione

uscire dall'euro sarebbe semplicemente un suicidio dal punto di vista economico, altro che clausola...
inoltre si parla sempre di export e svalutazione... ma l'italia è un paese senza materie prime... prima di esportare deve importare ed importare sarebbe estremamente caro... hai voglia a parlare di vantaggi per l'export quando non ti puoi permettere manco la benzina per trasportare le merci...

[sotiris]

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100.000 euro sono un discreto gruzzoletto e portarlo fuori non è una cattiva idea, nella migliore delle ipotesi potrebbe comunque usare in Grecia il bancomat dell'eventuale nuova banca europea, nella peggiore avrebbe salvato il valore dei suoi risparmi, e potrebbe ricominciare da qualche altra parte, o restare in Grecia col vantaggio di essere più ricca dei suoi colleghi che improvvisamente si ritroverebbero un conto corrente in una nuova divisa pesantemente svalutata.

Concordo, si. Magari fra uno o due giorni , quando sarà un po più serena , riprenderemo il discorso. E se non sbaglio un conto ING dovrebbe essere uno dei modi più veloci e facili per aprire un nuovo conto estero. Si fa tutto via posta e su internet.

lo scenario dell'uscita dall'euro della grecia è disastroso. non si tratterebbe di guerra militare, ma economica e politica.

l'europa (e il resto del mondo) pagherebbero molto cara questa situazione. pensiamo solo a tutti gli asset che dal giorno alla notte verrebbero convertiti nella nuova moneta greca. sono miliardi e miliardi di euro che spariscono dalla base monetaria in un lampo. svalutazione immediata e inflazione. più l'effetto sfiducia (che come tocchiamo con mano ogni giorno è potentissimo), che impatterebbe su tutti gli investimenti in euro (anche fisici ovviamente). oro alle stelle, dollaro rivalutato e così il petrolio, cina impazzita nello sterilizzare il cambio.

l'economia greca si chiuderebbe su se stessa perché se è vero che le esportazioni sarebbero fortemente avvantaggiate, le importazioni nn lo sarebbero affatto. e in un mondo globalizzato che si basa sulla specializzazione estrema questo richiederebbe anni per bilanciarsi.

oramai da decenni, le commistioni sono tali che la sovranità è un concetto relativo e il potere dei singoli stati non è quello di un tempo, sia in termini di convenienza che di reale possibilità. se badiamo bene, nel mondo "avanzato" è raro vi siano state di recente mosse avventate, drastiche e non negoziate. generalmente si tende a guidare ogni processo, soprattutto se altamente impattante.

onestamente, alla luce delle mie conoscenze, vedo con estrema difficoltà un'ipotetica uscita della grecia esca dall'euro se questa azione non sia quantomeno accettata dalla comunità internazionale.

se poi mi mancano tasselli fondamentali per comporre il puzzle, questo non lo so. può essere.

Uno di questi tasselli potrebbe essere la vittoria elettorale di una forza politica radicale, non strettamente collusa con la finanza globale. In Grecia i comunisti non sono una forza marginale come da noi e si sono già espressi per l'uscita dall'euro. Si sa che in condizioni critiche la gente si sposta su fronti estremi o estremistici.

[PrinceRiky]

i politici non sono così potenti. ci vorrebbe almeno una dittatura (molto militarizzata), una chiusura commerciale del Paese... e poi non basterebbe. insomma non parliamo della corea del nord.

se mai la Grecia uscisse dall'euro sarebbe una decisione condivisa dalle maggiori potenze mondiali.

[Sartorio]

lo scenario dell'uscita dall'euro della grecia è disastroso. non si tratterebbe di guerra militare, ma economica e politica.

l'europa (e il resto del mondo) pagherebbero molto cara questa situazione. pensiamo solo a tutti gli asset che dal giorno alla notte verrebbero convertiti nella nuova moneta greca. sono miliardi e miliardi di euro che spariscono dalla base monetaria in un lampo. svalutazione immediata e inflazione. più l'effetto sfiducia (che come tocchiamo con mano ogni giorno è potentissimo), che impatterebbe su tutti gli investimenti in euro (anche fisici ovviamente). oro alle stelle, dollaro rivalutato e così il petrolio, cina impazzita nello sterilizzare il cambio.

l'economia greca si chiuderebbe su se stessa perché se è vero che le esportazioni sarebbero fortemente avvantaggiate, le importazioni nn lo sarebbero affatto. e in un mondo globalizzato che si basa sulla specializzazione estrema questo richiederebbe anni per bilanciarsi.

oramai da decenni, le commistioni sono tali che la sovranità è un concetto relativo e il potere dei singoli stati non è quello di un tempo, sia in termini di convenienza che di reale possibilità. se badiamo bene, nel mondo "avanzato" è raro vi siano state di recente mosse avventate, drastiche e non negoziate. generalmente si tende a guidare ogni processo, soprattutto se altamente impattante.

onestamente, alla luce delle mie conoscenze, vedo con estrema difficoltà un'ipotetica uscita della grecia esca dall'euro se questa azione non sia quantomeno accettata dalla comunità internazionale.

se poi mi mancano tasselli fondamentali per comporre il puzzle, questo non lo so. può essere.

Proprio a causa di questa commistione, continuare a buttare miliardi in un improbabile salvataggio greco rischia di aggravare la situazione delle altre nazioni europee che si vedono costrette ad elargire aiuti. Economicamente a nessuno frega dei greci, dispiace dirlo ma è così, l'importante è preservare i propri credit swap, le misure prese da Germania e Francia vanno in questa direzione, bisogna preservare l'interfaccia della Grecia verso i creditori esteri, il resto è ininfluente.
Nel caso di un default (altamente probabile nei giorni a venire) potrebbe essere proprio l'unione ad accompagnare la Grecia fuori dalla porta, il peso ellenico è marginale all'interno dell'UE, il loro PIL è grossomodo quello del Veneto, il rischio maggiore è rappresentato da noi.

[greenday2]

spiegatemi - di nuovo - perché la germania è contraria a permettere una svalutazione dell'euro.
(oltre, mi par di capire, al fatto che si entrerebbe in una sorta di guerra finanziaria con il resto del mondo, cina soprattutto)

I tedeschi vivono con l'incubo dell'inflazione. Poi come produttività sono i migliori in assoluto, ma in campo decisionale sono ridicoli. Perdono guerre mondiali a ripetizione nonostante i loro apparati industriali perchè appena le cose si infiammano ed il meccanismo si inceppa vanno nel pallone.

La questione di un QE europeo è solo questione di tempo (cosi come l'integrazione fiscale). Almeno che non vogliano uccidere Sansone e tutti i Filistei.

Va da se

---------- Post added at 18:44:08 ---------- Previous post was at 18:39:46 ----------

ehmm.. un'amica greca mi ha appena chiesto se potrebbe aprire un conto qui in Italia o (meglio ) in Germania. Questo ovviamente per non perdere i risparmi in caso di fallimento della sua banca. Non sono riuscito a dare un parere. Secondo voi le servirebbe a qualcosa? sempre che la cosa sia fattibile

Azz ora aspetta? Potrebbe essere troppo tardi.

No no, fermi tutti, la Bng non può garantire assolutamente i depositi dei correntisti, la Grecia sta facendo promesse che non puo'mantenere ed è prossima al default, in piena autonomia la Grecia potrebbe uscire dall'Euro e convertire tutti i conti in "nuova drakma" o quello che sarà, i greci fanno benissimo a portare gli euro fuori dal Paese. Anzi mi meraviglio che non sia stato già previsto un blocco sull'esportazione di capitale (in particolare per le imprese).

Paradossalmente sono più sicuri i titoli di stato greci, perché coperti in parte dal fondo salva stati e dalle swap stipulate con i creditori europei.

Credo che il blocco all'esportazione sia uno di quei diktat taciti. Ormai la grecia, più che sparare *******te come ha sempre fatto, non può fare nulla. La partita ormai si gioca altrove.

credi davvero che l'eurozona potrebbe reggere l'uscita della grecia? io onestamente non lo credo. e non si tratta di esposizione, ma di questioni strettamente legate alla politica monetaria. non credo oltretutto le sarebbe permesso. dovrebbe essere un'esercizio di sovranità nazionale che andrebbe a pregiudicare tutti i rapporti politici e commerciali della grecia nel mondo. non se lo può permettere.

fallimento vuol dire tutto e niente, perché se solo fai un taglio dei rendimenti o del nominale, la situazione è ben diversa dal ripudio totale del debito, quindi questo tipo di fallimento, secondo me, ha un impatto relativamente modesto (parlo in termini di sopravvivenza).

C'è da dire che in altri tempi si sarebbe scatenata una guerra per moltissimo meno. Vedasi i conti truccati. Roba da occupare Atene overnight.

Credo che alla fine un default sia gia di fatto in atto, ma come hai giustamente..vuol dire tutto e niente. Si maschererà tutto, evitando sempre la parola magica e se tutto va bene, si metteranno commissari speciali di Vigilanza per controllare i greci da vicinissimo vita natural durante.

lo scenario dell'uscita dall'euro della grecia è disastroso. non si tratterebbe di guerra militare, ma economica e politica.

l'europa (e il resto del mondo) pagherebbero molto cara questa situazione. pensiamo solo a tutti gli asset che dal giorno alla notte verrebbero convertiti nella nuova moneta greca. sono miliardi e miliardi di euro che spariscono dalla base monetaria in un lampo. svalutazione immediata e inflazione. più l'effetto sfiducia (che come tocchiamo con mano ogni giorno è potentissimo), che impatterebbe su tutti gli investimenti in euro (anche fisici ovviamente). oro alle stelle, dollaro rivalutato e così il petrolio, cina impazzita nello sterilizzare il cambio.

l'economia greca si chiuderebbe su se stessa perché se è vero che le esportazioni sarebbero fortemente avvantaggiate, le importazioni nn lo sarebbero affatto. e in un mondo globalizzato che si basa sulla specializzazione estrema questo richiederebbe anni per bilanciarsi.

oramai da decenni, le commistioni sono tali che la sovranità è un concetto relativo e il potere dei singoli stati non è quello di un tempo, sia in termini di convenienza che di reale possibilità. se badiamo bene, nel mondo "avanzato" è raro vi siano state di recente mosse avventate, drastiche e non negoziate. generalmente si tende a guidare ogni processo, soprattutto se altamente impattante.

onestamente, alla luce delle mie conoscenze, vedo con estrema difficoltà un'ipotetica uscita della grecia esca dall'euro se questa azione non sia quantomeno accettata dalla comunità internazionale.

se poi mi mancano tasselli fondamentali per comporre il puzzle, questo non lo so. può essere.

L'uscita greca dall'euro avrebbe come due effetti un peggioramento della situazione internazionale, con banche francesi e tedesche costrette a ricapitalizzare urgentemente, ma sancirebbe l'uscita definitiva dal primo mondo della Grecia. Ma poi cazz esportano alla fine? 10 quintali di olive e bottiglioni di ouzo? Poi con il default conclamato (in euro o in dracme) anche azzerando il debito, poi come si finanziano sul mercato dato che nemmeno i vicini più "vicini" gli preserebbero un soldo bucato per i prossimi 10-15 anni? Gia me li vedo con dracme zimbawaiane nel 2016.

[Sartorio]

se mai la Grecia uscisse dall'euro sarebbe una decisione condivisa dalle maggiori potenze mondiali.

Credo anche io, il modello è fallimentare a monte comunque, non si può imporre una moneta unica a Stati diversi e poi lasciargli carta bianca in materia di politica economica, se l'Euro sopravviverà alla crisi dei debiti sovrani, il prossimo passo sarà inevitabilmente l'abolizione dei ministeri delle finanze nei vari Stati membri, o comunque il loro ridimensionamento ad uffici periferici, e l'istituzione di un ministero unico con sede a Bruxelles.

[greenday2]

Proprio a causa di questa commistione, continuare a buttare miliardi in un improbabile salvataggio greco rischia di aggravare la situazione delle altre nazioni europee che si vedono costrette ad elargire aiuti. Economicamente a nessuno frega dei greci, dispiace dirlo ma è così, l'importante è preservare i propri credit swap, le misure prese da Germania e Francia vanno in questa direzione, bisogna preservare l'interfaccia della Grecia verso i creditori esteri, il resto è ininfluente.
Nel caso di un default (altamente probabile nei giorni a venire) potrebbe essere proprio l'unione ad accompagnare la Grecia fuori dalla porta, il peso ellenico è marginale all'interno dell'UE, il loro PIL è grossomodo quello del Veneto, il rischio maggiore è rappresentato da noi.

Vero. La partita ormai è sull'Italia. Il problema di un contagio generalizzato però è ormai evidente, per cui non credo che ci sia possibilità alcuna per l'UE di buttar vuoi i greci. E credo che questo sia un motivo per cui le merde, non han fatto un ***** nell'ultimo anno e mezzo, bruciando i soldi del bail-out.

La grecia andava buttata fuori un anno e mezzo fa, ormai è troppo tardi

[TheSandman]

Ho letto l'intervento di un ministro polacco -che se non sbaglio presiede il Consiglio o la Commissione UE-, che affermava che nel caso di un tracollo economico molto forte è quasi certa una guerra.

L'affermazione era molto generica e praticamente tale e quale a quanto vi ho appena riportato io indirettamente.

Qualcuno ha letto l'affermazione e riesce ad approfondire questo tema?

Ricky?

[sotiris]

Per niente improbabile se guardiamo la storia passata. Magari già ci siamo, pensiamo al coinvolgimento di Francia GB a US in Libia e probabilmente fra poco anche in Siria.... Anche i Turchi si stanno faccendo irrequieti. Guarda caso tutti sti casini stanno scoppiando in anni di crisi economica finanziaria e energetica.