The Euro crisis

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  • PrinceRiky
    Bodyweb Senior
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    Originariamente Scritto da 600 Visualizza Messaggio
    Come (credo) intendeva pure richard prima però dipende quali regole si vogliono applicare per stabilire il valore della moneta.

    Se, in questo esempio, i cambi in questo caso fossero si flessibili, ma legati alla quantità d'oro posseduta il problema non si porrebbe.
    il sottostante in un paese varrebbe x e in un altro varrebbe y unità della stessa valuta. è un problema piuttosto duro da rimuovere in condizioni di convertibilità perfetta.

    poi c'è tutto il mondo delle bilance commerciali.

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    • Sartorio
      Non utente di Bodyweb
      • Dec 2004
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      • Società Civile
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      Originariamente Scritto da richard Visualizza Messaggio
      La questione di fondo è innanzitutto la mancanza di un'ottica globale. I singoli agenti economici ricercano esclusivamente il massimo profitto individuale, effettuano valutazioni e compiono scelte: all'eterogeneità di aspirazioni, informazione e ruoli corrisponde necessariamente una disuniforme (spesso non equa, certamente non paritaria) distribuzione delle risorse; nessuno può pretendere o imporre che, a livello di singole unità economiche, sia diversamente.
      Perdonami per la latitanza Richard, sono in Spagna, appena rientro riprendiamo il discorso, che mi interessa molto!
      Originariamente Scritto da gorgone
      il capitalismo vive delle proprie crisi.

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      • sotiris
        Urban Sheepboy
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        • corazziere tascabile
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        si parla dell'eventualità di un euro a due velocità, o meglio di un euro ristretto a pochi paesi (Germania, Francia e pochi altri), con gli altri (inclusi noi naturalmente) che tornerebbero alle loro vecchie monete. E' da un po che leggo di questa evenienza e, sebbene sia tutt'altro che indolore, non la trovo del tutto negativa. La situazione è grave, quindi tra i due mali perchè non scegliere il minore? L'autore è noto nel mondo dei blogger, anche se un po detestato per il suo approccio senza peli nella lingua (e senza veli ).
        Leggete e commentate please.
        Last edited by sotiris; 13-09-2011, 16:23:36.
        sigpic Sono così veloce che l'altra notte ho spento l'interruttore della luce nella mia camera da letto, ed ero nel letto prima che la stanza fosse buia.

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        • greenday2
          Bodyweb Senior
          • Aug 2005
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          Ti riferisci a Grillo? Ossia uno che deve mettere bocca in QUALUNQUE COSA?

          Cmq a farla brevissima, l' EURO A e B non è realizzabile perchè prima di tutto è un concetto non previsto nei parametri di Maastricht, ma poi anche ammessa la spaccatura, avremmo un rischio default dei paesi dell'EURO B estremamente alto (gia è alto ora, nonostante la garanzia Germania), per non dire certo. l'EURO B si svaluterebbe ovviamente, in modo da cercare di tornare competitivo, ma in ogni caso gran parte dell'import è pagato in dollari, quindi i prezzi per es del petrolio crescerebbe in maniera esponenziale.

          Tutto questo, nonostante l'aumento delle esportazioni, potrebbe significare un tracollo industriale, fuga di capitali, contrazione dei consumi ed una inflazione molto alta.

          Si potrebbe obiettare che "in fondo quando c'era la Lira non si stava poi cosi male", ma vorrei far notare che il debito pubblico monster l'abbiamo creato proprio a causa di un pessimo rigore del bilancio degli anni 70-metà 90, e soprattutto vorrei far notare i prezzi delle commodities (anche normalizzate al netto dell'inflazione) nel 98 ed i prezzi che hanno ora.

          La soluzione semplice è che non ci sono semplici exit strategies, o meglio strategie furbette, poichè anche nel caso di un default in euro e non in Lire, saremmo tagliati fuori per molto tempo dai mercati, senza contare le contrazioni del PIL e dello stile di vita a cui siamo abituati.

          Basta vedere che un rapporto UBS recentissimo, parla di un calo del PIL italiano, in caso di default e ritorno alla lira del 50% solo nel primo anno (roba da guerra mondiale).

          Purtroppo l'EU si sta dimostrando quella che molti avevano temuto : un accozzaglia di stati piu o meno virtuosi, che quando tutto va bene funziona anche, ma alla prima crisi si fa con "ognun per se e Dio per tutti", senza capire esattamente chi comanda (anzi si capisce, ma non è il capo purtroppo).
          E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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          • PrinceRiky
            Bodyweb Senior
            • Apr 2008
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            non succederà nulla, anzi appena sarà passata la tempesta, entreranno nell'euro anche gli stati dell'est europa in attesa.

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            • sotiris
              Urban Sheepboy
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              • corazziere tascabile
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              green, il link è questo __________________________________
              Grillo (che cmq ha o ha avuto un ruolo utile) non lo seguo più da un pezzo.
              Si sull'argomento euro A e B abbiamo già discusso, però se leggi l'articolo vedrai che in questo caso non è trattato in termini di cosa è o non è -concesso ufficialmente- nell' UE. Si tratta più di una ipotesi di quali potrebbero essere le intenzioni reali dei paesi più forti.Interessante anche lo scenario che si verrebbe a creare per noi.
              Last edited by sotiris; 13-09-2011, 16:20:54.
              sigpic Sono così veloce che l'altra notte ho spento l'interruttore della luce nella mia camera da letto, ed ero nel letto prima che la stanza fosse buia.

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              • PrinceRiky
                Bodyweb Senior
                • Apr 2008
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                guardate che se noi mettiamo a posto il debito e raggiungiamo il pareggio, siamo ben più solidi della francia, per esempio.

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                • ikuape86
                  L' oristanese pizzaiolo
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                  • Oristano
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                  Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                  guardate che se noi mettiamo a posto il debito e raggiungiamo il pareggio, siamo ben più solidi della francia, per esempio.
                  mettere a posto il debito è impossibile

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                  • sotiris
                    Urban Sheepboy
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                    Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                    guardate che se noi mettiamo a posto il debito e raggiungiamo il pareggio, siamo ben più solidi della francia, per esempio.
                    si riki, ma senza crescita come fai a pagare il debito? non basterrebbe neanche svendere tutto il paese o ridurre la popolazione in totale miseria tra tasse e privatizzazione del sociale. Leggi anche tu il blogger che ho linkato se ti va, così mi dici
                    sigpic Sono così veloce che l'altra notte ho spento l'interruttore della luce nella mia camera da letto, ed ero nel letto prima che la stanza fosse buia.

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                    • ikuape86
                      L' oristanese pizzaiolo
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                      il tuo link mi da una immagine porno

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                      • greenday2
                        Bodyweb Senior
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                        Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                        non succederà nulla, anzi appena sarà passata la tempesta, entreranno nell'euro anche gli stati dell'est europa in attesa.
                        Si ma questa tempesta qualche vittima la mieterà per forza, pur nei piu rosei scenari. E per dir la verità, gli amici greci una tempesta perfetta se la meriterebbero tutta.

                        Originariamente Scritto da sotiris Visualizza Messaggio
                        green, il link è questo http://www.keinpfusch.net/2011/09/countdown-iii.html
                        Grillo (che cmq ha o ha avuto un ruolo utile) non lo seguo più da un pezzo.
                        Si sull'argomento euro A e B abbiamo già discusso, però se leggi l'articolo vedrai che in questo caso non è trattato in termini di cosa è o non è -concesso ufficialmente- nell' UE. Si tratta più di una ipotesi di quali potrebbero essere le intenzioni reali dei paesi più forti.Interessante anche lo scenario che si verrebbe a creare per noi.
                        Ehmn, il link indirizza ad un giant black cock.

                        Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                        guardate che se noi mettiamo a posto il debito e raggiungiamo il pareggio, siamo ben più solidi della francia, per esempio.
                        Ammesso e non concesso, per certi versi si. E' verissimo.

                        I problemi però sono :

                        -controllare il debito con una crescita che manca da tempo immemore, è possibile...ma non con questa classe politica (e probabilmente non con questi cittadini)

                        -pareggiare il bilancio è possibile con una serie di riforme strutturali che per ora non sono nemmeno ibride

                        -nel brevissimo il nostro unico problema è quello di abbassare i rendimenti dei TDS, e dobbiamo farlo per forza per evitare una crisi di liquidità (piuttosto che di insolvenza come si sente spesso ripetere). Con una crisi di liquidità conclamata, i primi due punti non hanno piu senso di esistere, dato che significherebbe fuga di capitali esteri (e non solo) ed un possibile baratro.
                        E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                        • sotiris
                          Urban Sheepboy
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                          Originariamente Scritto da ikuape86 Visualizza Messaggio
                          il tuo link mi da una immagine porno
                          cose da matti! sta a vedere che è fatto ad arte per non permettere link non autorizzati. Quel blogger è davvero fuori
                          provate così, googlate keinpfusch o freghiamocene e buonanotte
                          sigpic Sono così veloce che l'altra notte ho spento l'interruttore della luce nella mia camera da letto, ed ero nel letto prima che la stanza fosse buia.

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                          • PrinceRiky
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                            non siamo l'argentina. se ci lasciano fallire affonda tutta l'europa e con lei il resto del mondo. ancora più utopico è il ritorno alla lira, che significherebbe svalutazione e quindi perdita di miliardi di dollari di asset per tutti i detentori del nostro debito.

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                            • sotiris
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                              Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                              non siamo l'argentina. se ci lasciano fallire affonda tutta l'europa e con lei il resto del mondo. ancora più utopico è il ritorno alla lira, che significherebbe svalutazione e quindi perdita di miliardi di dollari di asset per tutti i detentori del nostro debito.
                              Sei riuscito a leggere prima della sconcia censura ?
                              ma ipotizzando che tedeschi e francesi partano dal presupposto che al crack volenti o nolenti si arriverà (insomma 2+2 fa o non fa 4??), potrebbe essere che in questo contesto di crisi, non stimino conveniente come prima avere la zavorra dei piigs pur di averli aggregati all’euro, e optino per indurli ad uscire dalla moneta unica per poter salvare il salvabile. E questo non tanto per la finanza che prima o poi sarà cmq travolta, ma per l’economia reale, quella manifatturiera che in Germania ha avuto grandi vantaggi da quando esiste l’euro (per le esportazioni).
                              sigpic Sono così veloce che l'altra notte ho spento l'interruttore della luce nella mia camera da letto, ed ero nel letto prima che la stanza fosse buia.

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                              • PrinceRiky
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                                in verità, io se fossi la Merkel godrei solo del fatto che vi siano Paesi in difficoltà: pago meno il debito e posso accaparrarmi fette di sovranità nazionali su Stati dell'unione monetaria. E difatti credo sia così, sotto sotto.

                                Finché il dollaro resterà così sottovalutato, le crisi monetarie saranno tutt'altro che improbabili. Gli equilibri macroeconomici globali poggiano su un sistema "dollar based" che come nell'albero della gomma ha una ferita da cui tanti traggono benefici e spremono l'albero fino allo strazio, ma tenendolo in vita.

                                La stagnazione ha radici in questo. Ovviamente chi era meno efficiente ha avuto i danni maggiori.

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