The Euro crisis

[odisseo]

se entro fine anno non riuscissimo a vendere i titoli di stato,cosa succederebbe?

[greenday2]

il termine default e' stato usato da obama, eh. se vai sul corsera online e' anche li'

Sisi lo so. Ma non ci crede nemmeno lui ovviamente

[Sartorio]

se entro fine anno non riuscissimo a vendere i titoli di stato,cosa succederebbe?

Non funziona così, i titoli li vendi, solo che per farlo devi garantire interessi più alti, questo significa che lo stato deve pagare di più per vedersi rifinanziato il debito e quindi continuare ad indebitarsi. Significa che le manovre finanziarie future dovranno essere ritoccate verso l'alto. Questo sempre ipotizzando che entro il 2014 ci sia il benedetto pareggio di bilancio, cosa che tenderei ad escludere ora come ora, ma anche dopo come dopo.

[hollywoodundead]

ma greenday e prince che lavoro fate per curiosità?

[thetongue]

ma greenday e prince che lavoro fate per curiosità?

sono degli economisti. sanno di cosa parlano quando si tratta di soldi. anche diavolettoroma ha dimestichezza con i soldi, ma lui e' nel ramo liquidazioni, pignoramenti, svendite ed aste

[odisseo]

Non funziona così, i titoli li vendi, solo che per farlo devi garantire interessi più alti, questo significa che lo stato deve pagare di più per vedersi rifinanziato il debito e quindi continuare ad indebitarsi. Significa che le manovre finanziarie future dovranno essere ritoccate verso l'alto. Questo sempre ipotizzando che entro il 2014 ci sia il benedetto pareggio di bilancio, cosa che tenderei ad escludere ora come ora, ma anche dopo come dopo.

abbi pazienza ,io ci capisco poco di queste cose,cosa s'intende per " pareggio di bilancio"?

[hollywoodundead]

sono degli economisti. sanno di cosa parlano quando si tratta di soldi. anche diavolettoroma ha dimestichezza con i soldi, ma lui e' nel ramo liquidazioni, pignoramenti, svendite ed aste

mi interessava sapere piu che altro in che settore lavorano,che so banca,imprese di recupero crediti,multinazionali per il finanziamento etc..

[Sartorio]

Detto in parole povere è il pareggio tra entrate ed uscite dello stato, dipendente dal rapporto deficit/PIL.
Nel 2014 questo rapporto è stato stimato in maniera arbitraria dal governo (tramite il DEF) allo 0.2%, quindi un valore prossimo al pareggio nelle intenzioni. Tieni presente che ora superiamo il 4% e che una manovra da 40 miliardi, di cui il grosso è spostato nel 2013/2014, alle condizioni attuali di crescita economica, con le spese per il rifinanziamento del debito in salita (i titoli di stato di cui parlavamo prima), e con l'outlook negativo delle agenzie di rating, è acqua fresca.

[greenday2]

Ma figurarsi..e' da piu di 20 anni che siamo in deficit.

[odisseo]

Detto in parole povere è il pareggio tra entrate ed uscite dello stato, dipendente dal rapporto deficit/PIL.
Nel 2014 questo rapporto è stato stimato in maniera arbitraria dal governo (tramite il DEF) allo 0.2%, quindi un valore prossimo al pareggio nelle intenzioni. Tieni presente che ora superiamo il 4% e che una manovra da 40 miliardi, di cui il grosso è spostato nel 2013/2014, alle condizioni attuali di crescita economica, con le spese per il rifinanziamento del debito in salita (i titoli di stato di cui parlavamo prima), e con l'outlook negativo delle agenzie di rating, è acqua fresca.

[greenday2]

Non funziona così, i titoli li vendi, solo che per farlo devi garantire interessi più alti, questo significa che lo stato deve pagare di più per vedersi rifinanziato il debito e quindi continuare ad indebitarsi. Significa che le manovre finanziarie future dovranno essere ritoccate verso l'alto. Questo sempre ipotizzando che entro il 2014 ci sia il benedetto pareggio di bilancio, cosa che tenderei ad escludere ora come ora, ma anche dopo come dopo.

E' corretto. Il problema e' che dopo un po lo yield e' cosi alto ed il titolo di stato talmente rischioso che di fatto sei tagliato fuori dai mercati.

Grecia, Portogallo ed Irlanda attualmente son fuori dai mercati. Un titolo di stato greco, ora come ora rende circa il 20% (spannometricamente) a scadenza 2yr. Ciononostante, nessuno compra il debito greco.

Proprio per quello che ogni volta che vedo salire i CDS dell'Italia mi piglia un mezzo coccolone (non come investitore, visto che il mio portafoglio non ha titoli di stato italiani, ma come italiano itself).

[Sartorio]

E' corretto. Il problema e' che dopo un po lo yield e' cosi alto ed il titolo di stato talmente rischioso che di fatto sei tagliato fuori dai mercati.

Grecia, Portogallo ed Irlanda attualmente son fuori dai mercati. Un titolo di stato greco, ora come ora rende circa il 20% (spannometricamente) a scadenza 2yr. Ciononostante, nessuno compra il debito greco.

Proprio per quello che ogni volta che vedo salire i CDS dell'Italia mi piglia un mezzo coccolone (non come investitore, visto che il mio portafoglio non ha titoli di stato italiani, ma come italiano itself).

Certo, hai ragionissima, è chiaro che superato un certo livello di rischio nessuno ha più interesse a comprare i tuoi titoli, perché viene meno in toto la solvibilità, e questa tolleranza scende di molto nel periodo storico attuale, quando i tuoi vicini sono Grecia e Portogallo. Prima si svalutava la lira, si dopava l'export, si recuperava competitività e tiravamo a campare.

[sotiris]

Certo, hai ragionissima, è chiaro che superato un certo livello di rischio nessuno ha più interesse a comprare i tuoi titoli, perché viene meno in toto la solvibilità, e questa tolleranza scende di molto nel periodo storico attuale, quando i tuoi vicini sono Grecia e Portogallo. Prima si svalutava la lira, si dopava l'export, si recuperava competitività e tiravamo a campare.

E qui viene da farsi la solita domanda. A noi peones, l'euro conviene? a greci mi sa di no. Ma a noi? io una risposta non ce l'ho, ho solo dubbi. Ma io non mi occupo di economia per fortuna

[greenday2]

E qui viene da farsi la solita domanda. A noi peones, l'euro conviene? a greci mi sa di no. Ma a noi? io una risposta non ce l'ho, ho solo dubbi. Ma io non mi occupo di economia per fortuna

Provo a risponderti.

Ci serve? Decisamente si

Solo l'unione monetaria? Decisamente no

[Sartorio]

E qui viene da farsi la solita domanda. A noi peones, l'euro conviene? a greci mi sa di no. Ma a noi? io una risposta non ce l'ho, ho solo dubbi. Ma io non mi occupo di economia per fortuna

Ci è convenuto, senza l'euro saremmo finiti con le pezze al culo ben prima, sono passati sotto traccia diversi scandali finanziari: Cirio/Parmalat/Alitalia, che hanno avuto una scarsa influenza sulla nostra quotidianità perché la nostra moneta non è legata solo alle condizioni economiche del nostro paese. Il punto è che bisogna crederci, non si possono volere i vantaggi della moneta unica e poi disprezzarla quando ci impedisce di fare i nostri porci comodi. Però l'unione si è mossa male, si è allargata a dismisura senza una attenta verifica dei conti, all'inizio si faceva tanto i fiscali poi abbiamo sbracato. Inoltre non sono stati fatti passi avanti per unificare sul serio la politica (economica ma anche complessiva) dei vari membri.