The Euro crisis

[PrinceRiky]

tornando seri, uno dei grandi problemi del sistema italia è che ci sono attività in vita da decenni grazie all'evasione, grazie al clientelismo, grazie alle sovvenzioni. stiamo cioè tenendo in vita con l'ossigeno organismi che il mercato ha già decretato morti.

nico ha ragione, perché in italia ci si fa l'attività e poi si tenta di salvarla a tutti i costi, anche diventando delinquenti (e non parliamo di business da milioni di euro e migliaia di dipendenti). in america, per esempio, una persona è veramente raro mantenga la stessa attività tutta la vita. se una via va male, si chiude e se ne apre un'altra. non è nella testa italiana.

se l'italiano medio avesse una mentalità imprenditoriale proattiva, allora il sistema avrebbe già tolto di mezzo le foglie secche e mantenuto solo quelle verdi.

ma è un problema sistemico, anche dei dipendenti.

[ikuape86]

ikuape sono d'accordo con te e con il tuo "metodo socratico" per la soluzione della crisi italiana. Dicci di più, illuminaci con la tua conoscenza.

sicuramente tu da piscologo conosci bene ilo commercio..torna in trash,qui siamo in caffetteria

[Gary]

Come spesso mi ripete il mio titolare: " ma se non guadagnassi perchè mai dovrei proseguire, una volta finito il monte fondi in azienda chiuderei, e si sa chiudere è un lusso" è un lusso per moltissimi aspetti uno su tutti che se fin dagli esordi di qualsivoglia attivita ognuno avesse messo in preventivo di non "evadere o inculare" i fornitori probabilmente oggi molti chiuderebbero con molta piu semplicità agevolando quelli che le competenze le hanno e creando tanti, nuovi ed ambiti posti di lavoro.
Lineare?

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Lo sai perchè paghi? O perchè hai provato a pagare?

Mi chiedi se evado !? Guarda, io lavoro di mucchia, significa che lavoro con un range di 80-100 persone al giorno, a me conviene evadere su cifre come 14-20-30 euro !? No, non conviene, perchè chiudere il negozio per 21% di iva su 20 euro è una stronzata, e quindi sono costretto a scontrinare l'impossibile. E proprio perchè so cosa vuol dire premere i tasti del registratore di cassa con ogni singola persona che entra, faccio questo discorso, perchè ogni anno mi rendo conto di quanto più pago e di quanto meno guadagno, e di quanto più culo devo farmi per poter arrivare a fine mese. Allo stesso tempo, so che lavorando sul numero di persone che spendono poco ma essendo tanti alla fine mi danno soldi, e non sul singolo che mi compra l'impossibile, non posso permettermi di non scontrinare.

[Black87]

tornando seri, uno dei grandi problemi del sistema italia è che ci sono attività in vita da decenni grazie all'evasione, grazie al clientelismo, grazie alle sovvenzioni. stiamo cioè tenendo in vita con l'ossigeno organismi che il mercato ha già decretato morti.

nico ha ragione, perché in italia ci si fa l'attività e poi si tenta di salvarla a tutti i costi, anche diventando delinquenti (e non parliamo di business da milioni di euro e migliaia di dipendenti). in america, per esempio, una persona è veramente raro mantenga la stessa attività tutta la vita. se una via va male, si chiude e se ne apre un'altra. non è nella testa italiana.

se l'italiano medio avesse una mentalità imprenditoriale proattiva, allora il sistema avrebbe già tolto di mezzo le foglie secche e mantenuto solo quelle verdi.

ma è un problema sistemico, anche dei dipendenti.

è un problema che tocca l'italia a tutti i livelli, dalle politiche del lavoro alla gestione dei minimarket a conduzione familiare. Se una cosa non funziona si fa funzionare comunque, anche se non serve e costa molto di più di quello che produce. Siamo un popolo molto poco darwinista.

---------- Post added at 13:33:58 ---------- Previous post was at 13:30:37 ----------

sicuramente tu da piscologo conosci bene ilo commercio..torna in trash,qui siamo in caffetteria

ma infatti per me è una sorpresa, credevo ti si prendesse per "i fondelli" solo in trash, invece la cosa si è estesa fino alla sezione e-commerce del forum
tornando seri (pur con qualche difficoltà), stai buttando in un discorso specifico qualsiasi cosa che ti passi per la testa.

[ikuape86]

tornando seri, uno dei grandi problemi del sistema italia è che ci sono attività in vita da decenni grazie all'evasione, grazie al clientelismo, grazie alle sovvenzioni. stiamo cioè tenendo in vita con l'ossigeno organismi che il mercato ha già decretato morti.

nico ha ragione, perché in italia ci si fa l'attività e poi si tenta di salvarla a tutti i costi, anche diventando delinquenti (e non parliamo di business da milioni di euro e migliaia di dipendenti). in america, per esempio, una persona è veramente raro mantenga la stessa attività tutta la vita. se una via va male, si chiude e se ne apre un'altra. non è nella testa italiana.

se l'italiano medio avesse una mentalità imprenditoriale proattiva, allora il sistema avrebbe già tolto di mezzo le foglie secche e mantenuto solo quelle verdi.

ma è un problema sistemico, anche dei dipendenti.

paragonare il sistema italiano a quello americano è una cosa molto poco furba,sono completamente diversi...quello americano favorisce la nascita di nuove imprese, è nettamente superiore a quello italiano che le nuove imprese le distrugge

[niconico]

no,lineare per niente..primo perchè i fornitori vanno pagati, poi perchè una azienda può avere anche dipendenti, troppo facile chiudere quando le cose vanno bene e lasciare a casa perosne che vivono grazie a quello stipendio

Quelli sono tutti pretesti, una buona condotta e una sana moralità non i permetterebbero di evadere per far fronte ai bisogni dei dipendenti.
Kuape mettiti in testa che anche lo stato è un fornitore e come tale va pagato, non facendolo evadi e diventi un ladro.
Guarda kuape il discorso che fai tu io lo comprendo ma non significa che sia comunque giusto.
Io non ho studiato economia ma nasco in una famiglia di imprenditori, e mio padre in primis era uno di quelli che faceva il danno (buttandosi senza soldi e competenze) e poi grazie anche al suo carattere faceva di tutto per mediare, come da classico imprenditore italiano, ma la realta europea e extraue non è cosi.
So lavorare ---- apro un attivita----- guadagni = proseguo nella legalità, non guadagno chiudo.

[ikuape86]

è un problema che tocca l'italia a tutti i livelli, dalle politiche del lavoro alla gestione dei minimarket a conduzione familiare. Se una cosa non funziona si fa funzionare comunque, anche se non serve e costa molto di più di quello che produce. Siamo un popolo molto poco darwinista.

---------- Post added at 13:33:58 ---------- Previous post was at 13:30:37 ----------



ma infatti per me è una sorpresa, credevo ti si prendesse per "i fondelli" solo in trash, invece la cosa si è estesa fino alla sezione e-commerce del forum
tornando seri (pur con qualche difficoltà), stai buttando in un discorso specifico qualsiasi cosa che ti passi per la testa.

sei un bullo, ma torna a trollare in trash..esssre preso per il culo da un down mi crea parecchi problemi in effetti,ho smesso di mangiare pensa un po'

[niconico]

Mi chiedi se evado !? Guarda, io lavoro di mucchia, significa che lavoro con un range di 80-100 persone al giorno, a me conviene evadere su cifre come 14-20-30 euro !? No, non conviene, perchè chiudere il negozio per 21% di iva su 20 euro è una stronzata, e quindi sono costretto a scontrinare l'impossibile. E proprio perchè so cosa vuol dire premere i tasti del registratore di cassa con ogni singola persona che entra, faccio questo discorso, perchè ogni anno mi rendo conto di quanto più pago e di quanto meno guadagno, e di quanto più culo devo farmi per poter arrivare a fine mese. Allo stesso tempo, so che lavorando sul numero di persone che spendono poco ma essendo tanti alla fine mi danno soldi, e non sul singolo che mi compra l'impossibile, non posso permettermi di non scontrinare.

Il problema non è solo l'iva quando non scontrini.

[Gary]

tornando seri, uno dei grandi problemi del sistema italia è che ci sono attività in vita da decenni grazie all'evasione, grazie al clientelismo, grazie alle sovvenzioni. stiamo cioè tenendo in vita con l'ossigeno organismi che il mercato ha già decretato morti.

nico ha ragione, perché in italia ci si fa l'attività e poi si tenta di salvarla a tutti i costi, anche diventando delinquenti (e non parliamo di business da milioni di euro e migliaia di dipendenti). in america, per esempio, una persona è veramente raro mantenga la stessa attività tutta la vita. se una via va male, si chiude e se ne apre un'altra. non è nella testa italiana.

se l'italiano medio avesse una mentalità imprenditoriale proattiva, allora il sistema avrebbe già tolto di mezzo le foglie secche e mantenuto solo quelle verdi.

ma è un problema sistemico, anche dei dipendenti.

Giusto. Il punto è che, io chiudo la mia attività, ho una prospettiva di lavoro differente ?! Se io chiudo la mia attività non posso permettermi di aprirne un altra, sia perchè è dispendioso, sia perchè buttarsi nel mondo del lavoro necessita di altissime competenze e non posso farlo ad occhi chiusi, sia perchè gli affitti costano e non apri un determinato negozio in una via sfigata in periferia ( o almeno, nel mio caso e nel mio settore ). Il punto è che se chiudi hai una difficoltà immane nel trovare un altro lavoro, io mi metto nei panni di un 50 enne che attualmente chiude, questo, chi lo piglia ?! I settori più deboli,dal magazziniere alla campagna, sono soggetti a competizione immigratoria che ti uccide, e tu italiano non lavori a 30cent all'ora come un cinese, settori di alta competenza o sono a raccomandazione, o ad alti studi, cosa che un 50 enne si può scordare. Io ragazzi capisco bene che voi ragionate da un discorso prettamente economico, ne parlavo proprio ieri sera con un amico che si sta laureando in economia, ma l'economia che si basa su proiezioni future e su possibilità teoriche, non sull'attuale concretezza della situazione di ogni singolo. In italia i giovani sono meno degli adulti/anziani, determinate competenze le possono avere i giovani, ma se i giovani non sono supportati da una famiglia che ha uno stipendio e una sicurezza economia, a loro volta non possono apprendere quelle determinate competenze andando a scuola o studiando. è un cerchio che si chiude.

[ikuape86]

Quelli sono tutti pretesti, una buona condotta e una sana moralità non i permetterebbero di evadere per far fronte ai bisogni dei dipendenti.
Kuape mettiti in testa che anche lo stato è un fornitore e come tale va pagato, non facendolo evadi e diventi un ladro.
Guarda kuape il discorso che fai tu io lo comprendo ma non significa che sia comunque giusto.
Io non ho studiato economia ma nasco in una famiglia di imprenditori, e mio padre in primis era uno di quelli che faceva il danno (buttandosi senza soldi e competenze) e poi grazie anche al suo carattere faceva di tutto per mediare, come da classico imprenditore italiano, ma la realta europea e extraue non è cosi.
So lavorare ---- apro un attivita----- guadagni = proseguo nella legalità, non guadagno chiudo.

temo che tu non abbia letto gli interventi precedeti miei e di gary..il problema non è il guadagno,che spesso c'è, e il sistema che mangia troppo senza offrire nulla in cambio

[PrinceRiky]

paragonare il sistema italiano a quello americano è una cosa molto poco furba,sono completamente diversi...quello americano favorisce la nascita di nuove imprese, è nettamente superiore a quello italiano che le nuove imprese le distrugge

il paragone è azzeccato perché è bene guardare le situazioni migliori per confrontarsi e non il burkina faso.

convengo che il sistema americano renda più facile il fare business. l'ho scelto per questo, se no il paragone non lo facevo.

[PrinceRiky]

buttarsi nel mondo del lavoro necessita di altissime competenze

è tutto lì il discorso che stiamo facendo.

[ikuape86]

il paragone è azzeccato perché è bene guardare le situazioni migliori per confrontarsi e non il burkina faso.

convengo che il sistema americano renda più facile il fare business. l'ho scelto per questo, se no il paragone non lo facevo.

ma allora scusa concordi con me, le aziende americane nascosono in un sistema florido che le favorisce...le imprese italiane nascono già con la mer... fino al collo tra spese superflue,burocrazia,tempi bibilici,richiesta di autorizzazioni per qualsiasi cosa, tasse sproporzionate etc etc

[Gary]

è tutto lì il discorso che stiamo facendo.

e ma appunto riky. Cioè, state a fare un discorso teorico senza la pratica. Davvero, non per altro, ma forse non avete mai toccato con mano un sistema commerciante per poterne parlare al di là dei libri. Se tu mi dici che è un discorso di competenza tecnica di settore, ma la competenza tecnica di settore te la puoi permettere a fatica, costa e un 50 enne di certo non si mette a studiare all'università a 50 anni sprecando 5 anni di vita in vista di aprire una nuova attività ( assurdo ), e tu mi dici che se si fallisce non si passa ad altro. Ma come fa uno a passare ad altro ?! Significa che come ti sto dicendo, il sistema non funziona come dovrebbe, ha la pretesa che paghi ma muori di fame, ha la pretesa che ti rinnovi ma non ti da il metodo per farlo ( e ripeto, un 50 enne non va all'università e intanto bollette famiglia e casa attendono che lui finisca di studiare ), ha la pretesa che se fallisci sei povero non rompi i coglioni e non rubi un tozzo di pane perchè hai fame, ma quindi uno cosa deve fare ?! A seguire il vostro modello, tutti pagano, l'italia crepa perchè la gente non può rimanere aperta, a richiedere le competenze, ci vuole una famiglia che ti finanzi e che quindi ti mandi a studiare, ma intanto sta fallendo perchè deve pagare le tasse. Mi spiegate allora uno come deve fare !? 5 lavori in contemporanea così intasca 7 mila euro e paga lo stato, paga il figlio, e vive.

[PrinceRiky]

ma allora scusa concordi con me, le aziende americane nascosono in un sistema florido che le favorisce...le imprese italiane nascono già con la mer... fino al collo tra spese superflue,burocrazia,tempi bibilici,richiesta di autorizzazioni per qualsiasi cosa, tasse sproporzionate etc etc

non pensare siano rose e fiori negli stati uniti. la differenza vera è nella testa degli imprenditori e dei dipendenti. l'architettura della burocrazia è una conseguenza.

la verità è che siamo poco qualificati, poco preparati, poco propensi al rischio. tutti. dagli imprenditori ai dipendenti, dai politici alle banche.