The Euro crisis

[silentcontrol]

Vai tranquillo che non funziona così solo a Palermo, tutta questa vicenda lo dimostra, i Greci si sono svegliati, ma nel bel mezzo di un incubo, adesso protestano, sfasciano, si incazzano, quando il danno è fatto... se ci avessero pensato prima magari avrebbero raddrizzato qualcosa. E noi ci penseremmo prima? La strada che abbiamo intrapreso è la medesima, o dimostriamo adesso di essere una nazione con un briciolo di amor proprio, di dignità, che non sta qui a prendere sberle da mezzo mondo o prepariamoci all'inevitabile.

Infatti quello che penso io ..tempi duri ci aspettano "purtroppo"!!

[greenday2]

ah giusto per mettere le cose in chiaro : circa un anno fa, una commissione europea venne incaricata per capire il fenomeno della corruzione in grecia. Trovarono che su 16.000 persone, circa il 10% non evadeva. Altrochè popolo incolpevole.

Come in italia il popolo è colpevole quando fa nero, quando chiede lo "scontizino" senza fattura, quando dice "eh vabbè chessarammai", quando si cerca di fare il meno possibile perchè "tanto mi pagano uguale" o "tanto chi mi tocca da qua". Altrochè il cittadino è colpevole in tutto e per tutto.

Poi comodo piangere miseria quando ormai la barca è affondata e dire "ma cosa possiamo fare". Si poteva fare...tanto, tantissimo e non e' stato fatto perchè tanto "eh ma che vuoi che succeda".

Ecco cosa può succedere.

[600]

si ma io cittradino,a parte lo strumento del voto,che cosa ci posso fare?il pensionato che colpa ne ha?

Qualche sera fa se ho ben capito sui rai tre hanno fatto uno speciale di blunotte sugli inciuci tra mafia e politica in italia nel periodo democrazia cristiana, craxi, ascesca berlusconi.
L'ho scoperto perché il giorno dopo ho sentito una marea di gente sui 40, 50 anni che si raccontava queste sconvolgenti verità. Tutta sta gente 20, 30 anni fa quando andava a votare con che criteri lo faceva? Leggeva almeno un giornale al mese? O gli bastava farsi le vacanze all'isola d'elba ogni anno nonostante avessero al massimo la scuola media?

Semmai quelli che hanno diritto ad incazzarsi (qua come in grecia) son le varie generazioni di gente sotto i 30 anni che si ritrova a pagare un debito enorme i cui benefici li vede dal buco della serratura se i genitori/nonni hanno risparmiato qualcosa.

[sotiris]

E aggiungo, se hanno la fortuna di lavorare, pagano contributi inps che servono solo a pagare le pensioni di questi 50enni, pensioni che i 20/30enni non vedranno mai. Cmq io sono contento di contribuire alla pensione del babbo

[ikuape86]

ah giusto per mettere le cose in chiaro : circa un anno fa, una commissione europea venne incaricata per capire il fenomeno della corruzione in grecia. Trovarono che su 16.000 persone, circa il 10% non evadeva. Altrochè popolo incolpevole.

Come in italia il popolo è colpevole quando fa nero, quando chiede lo "scontizino" senza fattura, quando dice "eh vabbè chessarammai", quando si cerca di fare il meno possibile perchè "tanto mi pagano uguale" o "tanto chi mi tocca da qua". Altrochè il cittadino è colpevole in tutto e per tutto.

Poi comodo piangere miseria quando ormai la barca è affondata e dire "ma cosa possiamo fare". Si poteva fare...tanto, tantissimo e non e' stato fatto perchè tanto "eh ma che vuoi che succeda".

Ecco cosa può succedere.

caro green daydevi capire che c'è evasione e evasione...il piccolo che evade per sopravvivere( grazie all'euro che penso abbia fatto danni tanto in grecia quanto in italia) ha questo diritto(di vivere) o deve forse morire di fame?Vogliamo parlare del dimezzamento del valore del denaro?Chi prendeva 2000 milioni di lire di pensione e adesso ne prende 1000 mentre per i prezzi sono raddoppiati cosa dovrebbe fare?Non tutti vivono grazie alla finanza, speculando in borsa sul nulla,molti devono lavorare duramente per mangiare e spesso gran parte dei guadagni viene mangiato dallo stato

---------- Post added at 13:04:04 ---------- Previous post was at 13:00:55 ----------

Qualche sera fa se ho ben capito sui rai tre hanno fatto uno speciale di blunotte sugli inciuci tra mafia e politica in italia nel periodo democrazia cristiana, craxi, ascesca berlusconi.
L'ho scoperto perché il giorno dopo ho sentito una marea di gente sui 40, 50 anni che si raccontava queste sconvolgenti verità. Tutta sta gente 20, 30 anni fa quando andava a votare con che criteri lo faceva? Leggeva almeno un giornale al mese? O gli bastava farsi le vacanze all'isola d'elba ogni anno nonostante avessero al massimo la scuola media?

Semmai quelli che hanno diritto ad incazzarsi (qua come in grecia) son le varie generazioni di gente sotto i 30 anni che si ritrova a pagare un debito enorme i cui benefici li vede dal buco della serratura se i genitori/nonni hanno risparmiato qualcosa.

si sul menefreghismo dei cittadini ti do ragione ma spesso non hanno avuto alternativa o non avevano le conoscenze minime per poter capire....l'alternanza è una grande cazzata della democrazia visto che ,chiunque vinca, alla fine per il popolo non cambia mai nulla e la situazione italiana lo dimostra...forse dopo berlusconi avremo uno che non va a puttane minorenni ma siamo sicuri che per il cittadino medio cambierà qualcosa di tangibile?(meno tasse,processi veloci, giustizia certa, sconfitta delle mafie, lavoro etc etc) temo di no visto che la situazione italiana è praticamente la stessa dagli anni 80,anzi al sud è peggiorata

[greenday2]

ah mi pare giusto. I prezzi aumentano, quindi ho il diritto di evadere. Guarda, ragionamento che per me potrebbe anche andare bene, ma a questo punto lo facciano con la dracma.
Comodo beneficiare dei tassi favorevoli derivanti dall'euro e poi attuare uno stile di vita "greco". Davvero troppo comodo.

Sta solfa che i prezzi son raddoppiati per colpa dell'euro poi ormai non si può nemmeno piu sentire. Certo, l'euro ha costi maggiori rispetto a monete di carta straccia, ma ha il vantaggio di essere associata ad una inflazione bassissima ed una fluttuazione molto limitata. Vorrei davvero vederli i greci pagare con le dracme i barili di petrolio o le tonnellate di grano.

Anche in quel caso poi giustificheremo che si evade per sopravvivere? Ma in germania o in olanda come faranno mai a sopravvivere senza evadere?

[Dan Master's]

Qualche sera fa se ho ben capito sui rai tre hanno fatto uno speciale di blunotte sugli inciuci tra mafia e politica in italia nel periodo democrazia cristiana, craxi, ascesca berlusconi.
L'ho scoperto perché il giorno dopo ho sentito una marea di gente sui 40, 50 anni che si raccontava queste sconvolgenti verità. Tutta sta gente 20, 30 anni fa quando andava a votare con che criteri lo faceva? Leggeva almeno un giornale al mese? O gli bastava farsi le vacanze all'isola d'elba ogni anno nonostante avessero al massimo la scuola media?

Semmai quelli che hanno diritto ad incazzarsi (qua come in grecia) son le varie generazioni di gente sotto i 30 anni che si ritrova a pagare un debito enorme i cui benefici li vede dal buco della serratura se i genitori/nonni hanno risparmiato qualcosa.

Tanto c'era la DC, le sue alleanze ed una sinistra che non avrebbe mai vinto.
Si son tenuti il potere per decenni e le stanze del potere son diventate cosa loro, tutto il marcio ed il clientelismo che ha il suo apice nel governo attuale arriva da lì, dalla nostra democrazia anomala (in altri paesi l'alternanza funziona benissimo), dall'assenza di un'ideologia liberale matura, forse anche causa della nostra storia come repubblica. Ma tant'è e ci tocca convivere con questi problemi aspettando qualcuno che metta le mani dove deve prima di un disastro tipo la Grecia.

[catastrophy]

comunque quella degli evasori che evadono nel loro piccolo per sopravvivere è tra le cose piú tristi ed improbabili del thread...

[ikuape86]

comunque quella degli evasori che evadono nel loro piccolo per sopravvivere è tra le cose piú tristi ed improbabili del thread...

bè vallo a dire a chi vive al limite ogni mese grazie al vostro amato euro ....se non sei abbastanza intelligente da capire che mi riferisco ai piccoli che lo fanno per sopravvivere e non a quelli che lo fanno per lo yacht e la ferrari è un problema tuo..altre cose sono improbabili, come difedere politiche assassine ad esempio

---------- Post added at 15:57:28 ---------- Previous post was at 15:47:28 ----------

ah mi pare giusto. I prezzi aumentano, quindi ho il diritto di evadere. Guarda, ragionamento che per me potrebbe anche andare bene, ma a questo punto lo facciano con la dracma.
Comodo beneficiare dei tassi favorevoli derivanti dall'euro e poi attuare uno stile di vita "greco". Davvero troppo comodo.

Sta solfa che i prezzi son raddoppiati per colpa dell'euro poi ormai non si può nemmeno piu sentire. Certo, l'euro ha costi maggiori rispetto a monete di carta straccia, ma ha il vantaggio di essere associata ad una inflazione bassissima ed una fluttuazione molto limitata. Vorrei davvero vederli i greci pagare con le dracme i barili di petrolio o le tonnellate di grano.

Anche in quel caso poi giustificheremo che si evade per sopravvivere? Ma in germania o in olanda come faranno mai a sopravvivere senza evadere?

Non credo proprio che in germania(l'euro tra l'altro è basato sul marco tedesco) o in olanda i prezzi siano raddoppiati mentre il potere d'acquisto si è dimezzato come qui da noi.Ribadisco,forse dovreste guardare meglio in giro...c'è una povertà pazzesca, la classe media si sta disintegrando .Giustamente, bisogna pagare tutte le tasse per mantenere la classe politica,gli speculatori che hanno generato la crisi e i grossi evasori,insomma lo status quo ... vero? Tanto loro con lo scudo fiscale si salvano nell'anonimato totale pagando una miseria, mentre chi evade poco per sopravvivere viene distrutto dal nostro amato stato equo.Attenzione,in tempi normali con uno stato normale,un governo normale, e grossi imprenditori che non evadono o "delocalizzano" i loro capitali in paradisi fiscali sarebbe giusto e sacrosanto non evadere,per il bene della collettività,oltre che da un punto di vista morale....ma in questo sitema malato,fatto di imprenditori multimilionari evasori e finanza malata, non riesco a prendermela con chi evade per sfamare la propria famiglia mentre i burocrati europei prendono migliaia di euro al mese.

[catastrophy]

ma mi fai qualche esempio di sti poveracci che evadono? perché io sinceramente vedo evasori soprattutto dalla classe media in poi... ovviamente chiunque evada non pensa che quello che sta facendo sia poi tanto grave e critica comunque i "grandi evasori", ma in italia funziona cosí per tutto... per le multe, le leggi in generale ecc. se si infrange una legge non era poi tanto grave, se lo fanno gli altri però è terribile...

io non conosco molti tipi di lavoro con redditi bassissimi in media in cui si abbia la possibilità di evadere...
certo, se conti anche i lavoratori in nero che raccolgono pomodori è ovvio che ci sono... ma non sono loro gli evasori in questo caso, bensí chi li paga...
ma poi l'evasione inizia soprattutto con i liberi professionisti, con i dentisti, avvocati, artigiani ecc. che però in media non sono le classi più disagiate e bisognose di evadere per mangiare...
poi oh, pure castelli dice di essere povero e magari avrebbe un gran bisogno di evadere, dipende un po' dai punti di vista...

la questione dell'euro è un'unica vaccata... ovvio che sia più simile al marco che alla lira, perché il marco era una moneta stabile, la lira ha sempre fatto schifo... per fortuna che somiglia più al marco che alla lira direi....
in tutti i paesi l'euro ha portato dei rincari, dato che i commercianti hanno sfruttato l'opportunitá per arrotondare... però, mentre negli altri paesi ci sono stati dei controlli, in italia sono totalmente mancati... è inutile aspettare 10 anni e poi lamentarsi e dare la colpa ad una moneta (che tra l'altro ci ha salvato e ci sta salvando il culo)...
il bello è che ci comprano i nostri btp per tenerci a galla (ovvio che è anche nel loro interesse)... e noi non diciamo grazie... no, diamo loro la colpa e l'euro diventa la moneta del male, inventata dai tedeschi per sottomettere noi ed i greci virtuosi...
il prossimo passaggio è dire che in realtà la germania è ebrea e controlla il mondo e siamo a posto...

come al solito l'importante è dare la colpa ad altri... noi siamo sempre vittime... a prescindere da tutto

[PrinceRiky]

esisteranno sicuramente quelli che evadono con profondo dolore per sfamare i figli (), ma altrettanto sicuramente saranno una parte del tutto trascurabile del problema sociale ed economico. massima solidarietà a loro, comunque.

[odisseo]

un piccolo imprenditore o un libero professionista, che guadagna + o meno 100 euro al giorno, se lavorasse in nero una ventina di giorni al mese,all'anno guadagnerebbe sui 24 mila euro. se La finanza lo sgamasse gli farebbe un verbale sui 5000 euro. Cmq ha guadagnato 19 milaeuro. Per il discorso pensione, lo stesso piccolo imprenditore andrebbe a prendere 480 euro max,rispetto alla pensione minima di 420 euro. Perchè questo piccolo imprenditore dovrebbe pagare le tasse?

[gorgone]

per senso civico?

[PrinceRiky]

quella è solo la multa. se rintracciano i mancati versamenti poi li devi. con gli interessi.

[odisseo]

per senso civico?

e gli conviene quando tutto intorno a lui è terra bruciata? guadagnerebbe la metà e senza poter usufruire dei servizi fondamentali perchè estremamente scarsi.

gli converrebbe se aumentassero le pene per gli evasori.

---------- Post added at 11:39:35 ---------- Previous post was at 11:37:30 ----------

quella è solo la multa. se rintracciano i mancati versamenti poi li devi. con gli interessi.

mettiamo che una parrucchiera,lavora a domicilio o a casa sua,impossibile rintracciare i versamenti.