The Euro crisis

[Sartorio]

Vendere per chiudere posizioni in perdita non è speculazione, è buon senso, e di fatto sta impedendo che i titoli junk di Grecia, Portogallo, e probabilmente Italia, finiscano nelle tasche dei risparmiatori, come accadde per l'Argentina, quando ci fu un comportamento "responsabile" che portò le banche a disfarsi della spazzatura a nostre spese.

I tassi aumentano perché l'Italia è esposta di 2000 miliardi e non si sa come rimborserà queste somme ai creditori, il contesto europeo ed una finanziaria pagliacciona hanno fatto il resto.

Non è mai stato previsto il default di uno stato UE, questo è parte del problema, le soluzioni possono essere molteplici. Allo stato attuale abbiamo l'esempio greco, ovvero resti ell'euro ma perdi sovranità, riforme imposte dall'alto e speriamo che nel 2040 tu sia capace di rimborsarci, nel frattempo i tuoi debiti li paghiamo noi, pagando ai creditori interessi del 5%, perché se li pagassi tu (Grecia) dovresti rimborsare il 50%, dato che stai col culo all'aria.

Un'altra soluzione è l'uscita dall'euro, si torna alle dracme, con una moneta stile carta igienica, pompi l'export e speri di ricostruire tra 20 anni un tessuto economico forte.

La soluzione ibrida è quella cubana, doppia moneta, tieni l'euro per le importazioni e usi le dracme per pagare gli stipendi. Con la tua moneta, che agli occhi del mondo vale zero, puoi farci quello che vuoi, con l'euro che ti portano i turisti (Grecia ed Italia potrebbero puntare molto sul turismo) mantieni un circolo virtuoso che ti potrebbe permettere di ripianare anche i debiti in autonomia.

Questo finché non saranno stabiliti dall'UE dei meccanismi universali per accompagnare i membri al fallimento, c'è anche chi ha proposto un euroB, per gli stati canaglia.

[greenday2]

L'eurobond (o una manovra simile), credo che sia un qualcosa di imprescindibile per l'UE, visto che sarebbe un primo passo verso una fiscalità congiunta.

Su questo, imho, Tremonti ha tutte le ragioni

[sotiris]

Ehmmmn chi l'ha detto che la crescita globale si e' fermata?

Il fatto che il sud europa sia in crisi non significa certo che la crescita globale si sia fermata resta il blocco orientale che ancora tira (ma molto meno di prima), ma per quanto se la controparte (noi) non acquista più? .Anzi, la crescita globale di fatto non si e' mai fermata da almeno 8 secoli. lascerei da parte l'archeologia, oggi siamo in un contesto mai visto prima.

Dici che la speculazione non e' mai arrivata a questi livelli...ma perchè? Anzi, alcune bolle speculative storiche intendi quella che precedete la grande depressione americana degli anni 20? ok però non era generalizzata a livello mondiale come quella attuale. son state decisamente piu violente di questa.

India e Cina son mercati che crescono tranquillamente a due cifre; le loro manovre speculative le subiscono decisamente piu spesso, ma 1)non se ne parla piu di tanto e 2)con la crescita che hanno (per ora) riescono ad assorbirle senza conseguenze estreme.

Poi..in che modo i mercati indiani e cinesi sarebbero piu regolamentati?



Si ma obiettivamente...quale austerity? Ora come ora i greci non han fatto un *****. Non capisco come sia possibile truccare i conti, e poi chiedere al mercato di non essere parassitari. E poi..chi e' esattamente parassitario a questo punto?

Il problema del "moltiplicatore" però diventa un beneficio quando un'azienda sana fa ricorso al leverage per finanziarsi. Non credo che i derivati di per se siano dannosi...al max l'uso che in certe circostanze se ne fa.

E ripeto, son strafavorevole ad una regolamentazione maggiore dell'OTC




Ma magari uscissero dall'euro. Dopo voglio vederli con il debito/pil al 400% e con la dracma che vale meno della carta su cui e' stampata.



Vedasi sopra. Con il risultato che il debito/PIL italiano potrà crescere a livelli superiori del 400%, con una inflazione che fa si che il risparmio del giorno "x+1" sia assolutamente nullo rispetto al giorno "x", risparmi di due generazioni bruciate, carta moneta da culo e persone che vanno con le valigette di banconote da 100000000 di lire a comprarsi il pane.

Scenari bellissimi però "ehehe non siamo piu sotto i parrucconi di bruxelles". considerazioni tutt'altro che pellegrine e che l'articolo di Lanchester che ho postato prima prende in considerazione. Ma si tratterebbe di buttar lacrime e sangue per i primi 10-15 anni, per poi risalire la china scevri dalle zavorre del debito e delle imposizioni dell'euro. Il caso preso ad esempio è quello argentino. L'alternativa sarebbe quella che cercano di perseguire adesso, perdita di sovranità politica ed economica a tempo illimitato per ottenere cosa? perderebbe anche quelle poche speranze che hanno di riprendersi.

---------- Post added at 14:07:26 ---------- Previous post was at 14:05:46 ----------

Tra l'altro, si parla di manovre parassitarie verso stati in difficoltà : chissa come mai però, dopo il terremoto Giapponese non vi e' stata alcuna manovra speculativa. Caso? vero , potrebbe centrare qualcosa il fatto che le assicurazioni inglesi sono espostissime con loro?

..

[greenday2]

-Per blocco orientale a cosa ti riferisci? Noi in ogni caso, non siamo di certo l'unica controparte..anzi.

-Non faccio archeologia. Io parto dal 476 fino a luglio 2011. Perchè esattamete un contesto mai visto prima?

-Non parlo solo delle crisi per 29, ma parlo anche di crisi recente. Basta guardare la bolla asiatica del 97.

-Guarda, una crisi come quella dell'Argentina e' davvero l'ultimo scenario che mi augurerei per l'Italia. La crisi argentina e' stata guerra civile, con morti e feriti. E' stata la cancellazione del patrimonio di due generazioni di famiglie. Famiglie che caso mai han lavorato due vite per mettere insieme i loro risparmi...tutto svanito in una settimana.
Attenzione, qua non si parla nemmeno di lacrime e sangue, ma di miseria-morte-distruzione. Significherebbe spostare l'orologio temporale almeno almeno al 1939 se non prima, ed assistere probabilmente ad una contrazione permanente dei consumi..ossia qualcosa che solo la Peste nera era riuscita a fare PARZIALMENTE.

Ma poi esattamente...ma dove? Cioè, negli ultimi 10 anni tutto il mondo sviluppato e' cresciuto..tranne l'Italia. Saremo mica noi i piu coglioni ed il sistema, con tutte le sue infinite pecche funziona cmq non troppo male?

Sul caso giapponese si può dire tutto, anche in merito ai citati CAT bonds...ma probabilmente il mercato ha agito di conseguenza --->Il giapponese si e' dato da fare sin da subito, ed una catastrofe umana (quella si catastrofe, non i conti truccati greci con i minchioni a scendere in piazza per difendere priviliegi improponibili) non si e' tramutata in attacco speculativo. Il mercato ha ovviamente creduto al giappone (e l'ho fatto anche io sinceramente)

[SonGohan]

green sulla storia degli ultimi otto secoli devi tenere conto che solo dopo la rivoluzione industriale la crescita ha cambiato "curva matematica" nel senso che la crescita rispetto al tempo è diventata qualcosa di molto più che lineare. Prima è archeologia.

[sotiris]

-Per blocco orientale a cosa ti riferisci? Noi in ogni caso, non siamo di certo l'unica controparte..anzi.
Cina, India, Corea, forse Giappone.
-Non faccio archeologia. Io parto dal 476 fino a luglio 2011. Perchè esattamete un contesto mai visto prima?
trovo molto plausibili le teorie che addebitano l'attuale crisi economica all'insufficienze delle materie prime offerte attualmente dal pianeta (minerali, fossili e ambientali), più che a cause finanziarie. E la finanza, con le sue storture, in questo contesto è crollata. Ci sono modelli che hanno anticipato questa situazione fin da gli anni 70, aggiornate di anno in anno sino a oggi.

-Non parlo solo delle crisi per 29, ma parlo anche di crisi recente. Basta guardare la bolla asiatica del 97.

-Guarda, una crisi come quella dell'Argentina e' davvero l'ultimo scenario che mi augurerei per l'Italia. La crisi argentina e' stata guerra civile, con morti e feriti. E' stata la cancellazione del patrimonio di due generazioni di famiglie. Famiglie che caso mai han lavorato due vite per mettere insieme i loro risparmi...tutto svanito in una settimana.
Attenzione, qua non si parla nemmeno di lacrime e sangue, ma di miseria-morte-distruzione. Significherebbe spostare l'orologio temporale almeno almeno al 1939 se non prima, ed assistere probabilmente ad una contrazione permanente dei consumi..ossia qualcosa che solo la Peste nera era riuscita a fare PARZIALMENTE.

Ma poi esattamente...ma dove? Cioè, negli ultimi 10 anni tutto il mondo sviluppato e' cresciuto..tranne l'Italia. Saremo mica noi i piu coglioni ed il sistema, con tutte le sue infinite pecche funziona cmq non troppo male?

Sul caso giapponese si può dire tutto, anche in merito ai citati CAT bonds...ma probabilmente il mercato ha agito di conseguenza --->Il giapponese si e' dato da fare sin da subito, ed una catastrofe umana (quella si catastrofe, non i conti truccati greci con i minchioni a scendere in piazza per difendere priviliegi improponibili) non si e' tramutata in attacco speculativo. Il mercato ha ovviamente creduto al giappone (e l'ho fatto anche io sinceramente)

..

[ikuape86]

che tutto il mondo sia cresciuto negli ultimi 10 anni è una grandissima balla...se lasciamo da parte le economie emergenti,l'occidente è cresciuto poco o nulla,certo se si tiene conto del pil,indicatore che definire fasullo è eufemistico, sono cresciuti tutti o quasi

[greenday2]

green sulla storia degli ultimi otto secoli devi tenere conto che solo dopo la rivoluzione industriale la crescita ha cambiato "curva matematica" nel senso che la crescita rispetto al tempo è diventata qualcosa di molto più che lineare. Prima è archeologia.

Ok ma ha sempre una tendenza crescente. Ovviamente piu il mondo diventa globale, piu la curva diventa ripida. Non male right?

..

Hmmm che i paesi emergenti non possano crescere a questi ritmi e' risaputo...ma perchè dovrebbero aver rallentato? Anzi, i consumi crescono vertiginosamente.

Riguardo la "scarsità" di materie prime, continuo a vederlo come un vecchio problema che ogni tanto ciclicamente si ripropone. Gia dal 1600, ci si interrogava su come il mondo sarebbe sopravvissuto con la repentina scomparsa del legno.

Prima ancora addirittura, su come il mondo avrebbe potuto evolversi con la scomparsa del grasso di balena (!!)

Piu recentemente, nel dopoguerra vi e' una certa letteratura che prevede una brusca frenata dei consumi, visto l'esaurimento dei carbon fossili.

Che le materie si esauriscano, e' un concetto troppo labile e troppo soggetto a cambiamenti (perchè l'uomo ha la bellezzadi essere un problem-solver) per indicarlo come punto focale di una possibile crisi mondiale duratura. Ovviamente poi, si può vivere con il pensiero che domani le risorse finiscano, e gli Stati vadano in bancarotta a catena...se uno ci crede...

che tutto il mondo sia cresciuto negli ultimi 10 anni è una grandissima balla...se lasciamo da parte le economie emergenti,l'occidente è cresciuto poco o nulla,certo se si tiene conto del pil,indicatore che definire fasullo è eufemistico, sono cresciuti tutti o quasi

Il pil non va bene. Benissimo.

Labour productivity 2000-2010:

+23% U.S.
+11% Japan
+6% France
+9% U.k.
+5%Germany

-4%Italy


Neanche questo va bene? A questo punto, dimmi quale dato/i van bene.

[ikuape86]

...

[sotiris]

Riguardo la "scarsità" di materie prime, continuo a vederlo come un vecchio problema che ogni tanto ciclicamente si ripropone. Gia dal 1600, ci si interrogava su come il mondo sarebbe sopravvissuto con la repentina scomparsa del legno.

Prima ancora addirittura, su come il mondo avrebbe potuto evolversi con la scomparsa del grasso di balena (!!)

Piu recentemente, nel dopoguerra vi e' una certa letteratura che prevede una brusca frenata dei consumi, visto l'esaurimento dei carbon fossili.

Che le materie si esauriscano, e' un concetto troppo labile e troppo soggetto a cambiamenti (perchè l'uomo ha la bellezzadi essere un problem-solver) per indicarlo come punto focale di una possibile crisi mondiale duratura. Ovviamente poi, si può vivere con il pensiero che domani le risorse finiscano, e gli Stati vadano in bancarotta a catena...se uno ci crede...

.

Scenari malthusiani sono proposti da secoli. Certamente. E per fortuna quasi sempre smentiti. Non che le nazioni e gli imperi non vadano in declino. Gli esempi nella storia sono tantissimi. Però fino ad oggi, come tu giustamente sostieni, è sempre stato un crescendo globalmente. Allora perchè non dovrebbe essere così da adesso in poi? perchè al contrario dei tempi passati usiamo materie prime non rinnovabili (se non in tempi geologici) come spinta propulsiva dell'economia. Per mantenere gli attuali livelli di produttività e di consumi (a parità di prezzi) non c'è niente che possa sostituire petrolio e gas. Si può anche sperare che trovino dei sostituti, ma la realtà è che a oggi non esistono. E se saranno scoperti quanto tempo occorrerà perchè diventino sfruttabili. Non ci serviranno domani ci servono già oggi! pena un continuo sali scendi delle economie con tendenza generale verso il basso. Occhio che questo discorso sull'insufficienza delle risorse si sta evidenziando non solo per le fonti fossili di energia, ma anche per minerali e metalli (rame, fosforo in primis). Vale la pena coltivare un campo se il fertilizzante ti costa più del valore del raccolto?

[thetongue]

riguardo gli usa e quanto prima dicevamo, il minnesota e' andato in default

[Sartorio]

riguardo gli usa e quanto prima dicevamo, il minnesota e' andato in default

E si preoccupano delle birre, non scherzo.

[Ferdix]

http://crisis.blogosfere.it/2011/07/il-minnesota-ha-chiuso-i-battenti-e-ora.html

[odisseo]

La nuova copertina dell'Economist




«Al limite. Perché la crisi dell'euro è peggiorata»: ma il Paese europeo a essere raffigurato su un precipizio è l'Italia. È la nuova copertina del settimanale inglese The Economist

[ikuape86]

llò