The Euro crisis

[Virulogo.88]

Condizione per l'accordo è che il premier democratimente eletto si dimetta, l'Ue è bravissima nel cambiare nomi alle cose ma non cambia la sostanza.

Hanno fatto cadere pure Berlusconi, pur con una situazione nettamente migliore di quella greca

[NaturalHardCore]

Invece il silenzio dopo le intercettazioni su Renzi cosa ti fa capire? Ormai lo stato come istituzione non conta nulla, in Europa ci sono governi fantoccio che fanno capo all'Ue ovvero alla Merkel e in misura minore Hollande. Decine di vertici a due in una unione che conta più di venti paesi, ma di cosa stiamo parlando? Se in Italia venisse eletto il tuo caro Salvini durerebbe due giorni perchè non gradito fuori dall'Italia.

[Sartorio]

L'economia greca dipende direttamente dagli stanziamenti del contribuente tedesco.
Puoi rivendicare referendum e sovranità se opti per l'indipendenza, altrimenti vai a chiedere 50 miliardi ai tedeschi sottostando alle loro condizioni.

Nessuno li costringe eh! Questa volta avevamo messo in conto l'uscita della Grecia, eravamo pienamente disposti ad accettarla sobbarcandoci l'aumento dello spread, ci siamo sorbiti pure le minacce della nuova guerra fredda. Schaeuble ha detto perfino "se uscite un attimo ridiscutiamo il debito", nada.

[NaturalHardCore]

Cmq ora è da vedere cosa decide il parlamento greco, quindi si può dire tutto meno che sia finita.

[Nemesis84]

Il problema non è vedere e godere di una nazione in ginocchio, ma è volere coerenza se chiedi soldi e ti impegni a ridarli ma poi non vuoi\riesci la volta dopo che bussi a chieder soldi è normale che ti chiedo garanzie.
Il problema greco non è solo il rilancio economico ma anche un continuo sperperio di denari.

[NaturalHardCore]

I greci intesa come popolazione, degli aiuti precedenti non hanno visto un euro, con quei soldi hanno coperto l'esposizione delle banche tedesche e francesi con tanto di ammissione in diretta tv di D'Alema. Rimane la questione che io parlo di popolazione voi di istituzioni greche, sono cose ben diverse. In breve avremo una nazione del terzo mondo nella patria della democrazia e della civiltà chiamata Ue.

[Nemesis84]

Beh ma è la popolazione che elegge le istituzioni, purtroppo come quasi tutti i popoli mediterranei, noi compresi, votiamo chi ci offre benessere nel breve e non chi lavora x il futuro così per anni i greci hanno vissuto di un economia steroidata da aiuti statali occupazione statale baby pensioni etc quindi se finiranno da terzo mondo sarà colpa loro e delke generazioni precedenti.
PS Noi dobbiamo stare attenti a non prendere quella deriva

[NaturalHardCore]

Sei consapevole che la civilissima Germania ha un economia pompata alla stessa maniera? Dove l'occupazione viene ritenuta elevata quando è pieno di persone che lavorano con i "mini jobs" quindi sono occupati che non riescono a vivere, che gli aiuti statali alle aziende, dalla Merkel condannati in ogni forma, sono invece la regola mascherati tramite mosse appropriate, o le regole sono uguali per tutti o altrimenti siamo nell'unione germanica d'Europa e non nell'Ue.

[Nemesis84]

Non è proprio così, l'economia tedesca aiuti o non aiuti è più efficace ed efficiente del resto d'Europa. I parametri che chiedono agli altri sono i primi a rispettarli. La disoccupazione sarà anche più elevata dei dati ufficiali ma cmq piu bassa che altrove.
Gli aiuti alle aziende ci sono in ogni stato, il problema è che se con gli aiuti si tengono in piedi aziende che campano solo di aiuti è un conto, un altro è sostenere aziende in determinati momenti di difficoltà.
Il problema è che ci tira ol culo dover ammettere che i tedeschi brutti e cattivi che hanno perso due guerre e a cui è stata per due volte azzerata l'economia sono sempre rinati e ora vanno meglio di noi.
Noi e in generale i popoli mediterranei siamo cicale, bravi a goderci la bella stagione e ad imprecare contro la sfortuna o la fortuna altrui quando arriva il freddo.
Ci vorrebbero meno polemiche e più maniche rimboccate.

[NaturalHardCore]

Fatto sta che prima dell'Euro non eravamo poi messi così male ma noi siamo il popolo più autorazzista d'Europa abbiamo sempre da imparare dagli altri, cmq la bellissima Germania è stata la causa di due guerre mondiali e la sua economia è potuta ripartire proprio dal taglio netto dei debiti. I dati che vengono dalla Grecia parlano di una nazione con indici associabili a quelli di una guerra con mortalità infantile al 43%, però va bene così l'importante è lo spread, la borsa e che chi specula possa guadagnarci sopra. Drogati di finanza.

[Nemesis84]

Ahahhaahha ma sai alla finanza quanto è costata la Grecia?
Quando parli delle due guerre mondiali sai che le radici della seconda sono da cercarsi nelle condizioni umilianti imposte alla Germania alla fine della prima?
I debiti di guerra della Germania erano quelli inglesi e francesi buttati sulla Germania. Sai che proprio i debiti di guerra inglesi, che furono accollati ai tedeschi, erano così elevati da far rischiare il default alla GB durante la seconda guerra mondiale?
I cari Greci i loro debiti se li sono fatti e spesi da soli, hanno truccato x anni bilanci statali e hanno goduto una ricchezza non loro. Ora vogliono gli aiuti? Bene ma ke condizioni è giusto che le dettino chi li ha già salvati una volta e che i sacrifici li ha già fatti.

[julien]

I greci devono imparare ad abbassare la testa

[BB_Zon3]

L'unica cosa che deve fare Tsipras in questo momento è uscire dall'Euro,smascherare il bluff dell'eurogruppo e far affondare tutta Europa.

Tanto ormai sono morti e se accettano questo suicidio moriremo anche noi a ruota.

Ricordo che l'Italia è obbligata al pareggio di bilancio che è peggio del piano di salvataggio greco perché il rapporto deficit/pil dovrà essere pari allo 0%.

Questo significa che ogni anno si dovranno fare manovre da 10/20 miliardi di euro per rientrare dal debito e di conseguenza ci sarà un peggioramento gigantesco del welfare,della sanità pubblica e un taglio sostanziale alle pensioni,oltre che un aumento sensibile della tassazione a meno che da qui a 5 anni il PIL italiano prenderà il volo.

Vista la situazione internazionale non propriamente florida,il prezzo del petrolio che tornerà a salire,il QE della BCE che tra 2 anni finirà e cosa a mio avviso davvero sintomatica della situazione che ci attenderà nei prossimi anni è la creazione da parte dei BRICS di una loro banca al fine di difendersi dalle future tempeste finanziarie.

Per me finiremo davvero molto ma molto male.

PS

La Germania non rispetta per nulla i parametri che impone al resto d'Europa.

[Sartorio]

Attenzione alla frase "i soldi vanno alle banche", la sento ripetere spesso.
I soldi vanno lì per parare il deretano agli stati, che usano le banche come deposito debiti (i nostri BOT per intenderci), quando questo debito non è sostenibile i titoli diventano "tossici" e le banche falliscono col loro ripieno di titoli. Fallisce la banca fallisce lo stato.

[Nemesis84]

Ma scusate c'è gente davvero che vorrebbe abbandonare l'euro tornare alla lira e svalutarla per diventare come l'Argentina in meno di dieci anni?
Io preferisco sputar sangue nel breve e mettermi a posto con riforme e crescita nel lungo periodo non lasciare il conto da pagare alle future generazioni come hanno fatto quelle prima della mia.