The Euro crisis

[odisseo]

Opere supercostose, farmaci fuori mercato
gli otto grandi sprechi della spesa pubblica
I risultati della commissione Giarda, uno dei quattro tavoli di Tremonti: due impiegati per fare il lavoro di uno, tecnologia scarsa, troppi centri decisionali
di ROBERTO PETRINI

ma queste non erano tutte cose che doveva risolvere brunetta?

[greenday2]

(Reuters) - Moody's on Friday threatened to cut Italy's credit ratings in the next 90 days on worries that Greece's crisis may drive euro-zone interest rates higher and derail Italy's fragile economic recovery.
The move underlines the risks facing debt-burdened European nations as they struggle to bring their budgets under control and avoid the kind of crisis that has sent Greece's economy into a tailspin.
It also underscores fears of contagion from Greece's debt troubles, with Moody's saying developments in the euro-zone debt crisis could be "important determinants" in its rating review.
Moody's placed Italy's Aa2 rating on review for downgrade, saying structural weaknesses such as a rigid labor market pose a challenge to growth. It also highlighted concerns about funding conditions of countries with high debt levels.
"Italy has had structural impediments to growth for some time. However, today, these challenges coexist with a scenario of rising interest rates and fragile market sentiment," Moody's analyst Alexander Kockerbeck told Reuters in an interview.
The European Central Bank at its last policy meeting earlier this month held interest rates steady at 1.25 percent but signaled that it will raise rates in July.
Borrowing costs of peripheral euro-zone countries have already been rising due to uncertainty about the resolution of the European crisis, said Kockerbeck.
"What we are looking at is the overall resolution of the debt crisis, whether the uncertainty around that issue will be cleared," he said.
Moody's said its decision will also take into account Italy's ability to implement the consolidation plans required to reduce the nation's debt and keep it at affordable levels.
Moody's announcement came after European markets had closed for the weekend. In late New York trade, the euro trimmed gains against the U.S. dollar, falling to $1.42770 from about $1.43180 before the news. It was last at $1.42830, still up 0.5 percent on the day.
"The Moody's news on Italy reinforces the ECB's concern about the prospect of contagion. And contagion should not happen," said Greg Salvaggio, senior vice president at Tempus Consulting in Washington.
STRUCTURAL WEAKNESS
Italy has one of the heaviest public debt burdens in the world, equivalent to some 120 percent of gross domestic product. That's not far from Greek levels, though Italy has largely avoided the turmoil that has hit countries like Greece and Ireland.
Italy's conservative banking system, high levels of private savings and a tight clamp on public spending have largely shielded it from the euro zone debt crisis, but its chronically sluggish growth has made it impossible to cut the debt.
In its report, Moody's said Italy's economy has long-term structural weaknesses such as low productivity as well as "labor and product market rigidities" that have impeded growth over the last 10 years.
"Italy has so far only recovered a fraction of the nearly seven percentage points in GDP that it lost during the global crisis, despite low interest rates, which are likely to rise in the medium term," Moody's said.
Earlier on Friday, Italian and Greek bonds rose on a tentative agreement by France and Germany on broad steps over how to move forward with a second aid package to Greece.
Greece's 10-year bond yields dropped 95 basis points to 17.53 percent. Italy's 10-year bond spreads narrowed by 9 basis points to 186 basis points over benchmark German bunds.
"Unfortunately, the news flows of European downgrades will only increase the volatility (in) the markets," said David Kelly, chief market strategist at J.P. Morgan Funds in New York.
"Greece is in the most financial trouble in Europe ... Other countries including Italy clearly have budget issues. This shows that Europe can't wash its hands of the Greece situation. It must isolate the problem with Greece and help other countries to deal with their fiscal issues," he added.
Standard & Poor's rating on Italy's long-term foreign-currency bonds is two notches below Moody's, at A-plus, with a negative outlook. Fitch rates Italy between S&P and Moody's, with an AA-minus rating and stable outlook.






Son cazzi acidi eh...

[sotiris]

IO all'imparzialità di queste agenzie non ci credo neanche un po. Se è vero che USA e GB, conti alla mano, sono messi peggio della media dei paesi europei, perchè stanno a sparar bordate solo a noi e non a quelli??

[greenday2]

Ma che siano totalmente parziali per carità..

Però ragazzi non possiamo ora sparare contro le agenzie di rating, se mettono per lo piu in risalto concetti come :

"In its report, Moody's said Italy's economy has long-term structural weaknesses such as low productivity as well as "labor and product market rigidities" that have impeded growth over the last 10 years"

Cioè davvero..riusciamo a dargli torto? Possiamo discutere sul fatto che moody's o S&P chiuda un occhio e mezzo quando gli convenga, ma ora dar la colpa all'agenzia di rating perchè riporta una cosa OVVIA E RISAPUTA, mi pare davvero stupido da parte nostra.

Attenzione perchè sarebbe il primo downgrade da circa 15 anni, e non vorrei che noi in uno slancio di "competività" superassimo la spagna fra i paesi a rischio default.

[sotiris]

eheheh.. ora ti vedo meno ottimista di qualche post fa..
poi.. per le agenzie, ovvio che non mentono, ma il loro gioco sta nel "omettere" quello che fa comodo a loro o a chi per loro. Un po come fa la stampa di regime.

[greenday2]

No ma io son sempre piuttosto pessimista eh. Probabilmente sto accorciando semplicemente i termini

[PrinceRiky]

http://www.bbc.co.uk/news/world-13869428

molto interessante questo articolo, perché parla della fiducia appena ricevuta dal governo greco sulle nuove misure e analizza un po' la situazione.

(qui la traduzione automatica per chi preferisse http://translate.google.com/translat...869428&act=url





incollo questa chart che è molto esplicativa

[PrinceRiky]

Bellissimo articolo di forse il più grande economista etico al mondo, il premio nobel amartya sen

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jun/22/euro-europes-democracy-rating-agencies

parla della questione agenzie di rating

[greenday2]

"That monetary freedom could be given up when there is also political and fiscal integration (as the states in the US have), but the halfway house of the eurozone has been a recipe for disaster."

L'avevo scritto anche io qualche post addietro..ed ovviamente condivido moltissimo.

---------- Post added at 17:48:52 ---------- Previous post was at 17:45:35 ----------

Cmq in generale, soprattutto in merito alla prima parte, mi trovo molto piu d'accordo con il commento di questa persona :

The fiscal facts on the ground in Greece weren't invented by the ratings agenices ... and thier influence in this entire criisis is *deeply* overstated by the author: the ECB itself has suspended the use of ratings on government debt it takes in as lending collateral.
In other words, even if Greek debt is rated triple-C by Standard & Poor's, it can still be lodged at the ECB by Greek banks in exchange for short and medium term liquidity. Put simply: as far as the banks and the Central bank are concerned, the ratings are irrelevant.

S&P, Moody's and Fitch didn't create a state railway company that earns EUR100 million each year, but pays EUR400 millin in wages. S&P, Moody's and Fitch didn't agree to make 14 monthly payments to 800,000 civil servants and allow them to retire at 55. S&P, Moody's and Fitch didn't allow Greece to have the highest per-capita portion of self-employed workers (ie, the hardest to collect tax from).
Physician, heal thyself.

[PrinceRiky]

cosa succederebbe in caso di blocco cautelativo del rating per situazioni come la grecia? nessun piccolo risparmiatore va a comprare bond greci in questo momento. chi investe in attività di questo tipo perché fa quello di lavoro è in grado di valutare in modo "oggettivamente soggettivo" e attendibile?

[PrinceRiky]

ecco cosa succederebbe in caso di fallimento della grecia

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-06-23/cosa-succede-mercato-derivati-133624.shtml?uuid=Aa9zePiD

[greenday2]

cosa succederebbe in caso di blocco cautelativo del rating per situazioni come la grecia? nessun piccolo risparmiatore va a comprare bond greci in questo momento. chi investe in attività di questo tipo perché fa quello di lavoro è in grado di valutare in modo "oggettivamente soggettivo" e attendibile?

Il problema e'...perchè blocco cautelativo? In fondo le agenzie di rating non sono decisioni parlamentari.

Il fatto e' che di fatto si andrebbe a creare un fortissimo squilibrio nella concezione stessa dei mercati efficienti, che son regolati dal connubio rischio-rendimento. Se investo in una tripla C, attendo un rendimento altissimo a fronte di un altissimo rischio. Se dovessi bloccare i rating di ogni società che inzia a scendere sotto la tripla B, di fatto creerei una sorta di manipolazione del mercato, dato che io speculatore avrei ancor piu interesse nell'alzare lo yield di paesi a rischio default, visto che son addirittura tutelato da una sorta di segreto bancario.

Tra l'altro, vorrei proprio vedere la reazione dei risparmiatori dopo che vedono i loro soldi svaniti nel nulla, avendo investito in una tripla B quando invece era quasi una D. Perchè si sa, le agenzie di rating non andavano bene perchè non hanno annunciato il crash di LB, attribuendogli la tripla A fino ad un momento prima della bancarotta, ma non vanno nemmeno bene quando si muovono tempestivamente come nei casi dell'Europa periferica perchè "ahh manipolano il mercato dei paesi in difficoltà".

[PrinceRiky]

blocco cautelativo perché in questa situazione le agenzie non sono in grado di dare un rating "normalmente" attendibile, poiché i modelli comunemente usati non funzionano. questo impedirebbe, in un momento comunque transitorio (sia che fallisca, sia che si risani, la grecia non resterà così), la dannosissima speculazione e la crescita impazzita del costo del debito di nuova emissione.

bisognerebbe capire se a quel punto il debito sia piazzabile in assenza di un rating ufficiale standard e nel caso non lo sia escogitare una strategia per renderlo comunque appetibile, ma senza che un declassamento corrisponda ad un aumento più che proporzionale del costo. se no diventa un circolo vizioso e non giova a nessuno, se non a chi specula.

[greenday2]

Il problema e' che chi specula, può speculare perchè ha delle basi paradossalmente solide per farlo.

La grecia e' un paese con GRAVISSIMI problemi strutturali e che per anni ha coperto le sue porcate fiscali con l'euro. Certo, essendo degli squali, appena nasano sangue ci si buttano a capofitto, però e' anche vero che chi e' causa del suo mal pianga se stesso. Tra l'altro poi, quale sarebbe la barriera in cui determinare la possibilità di rating o meno? Tra l'altro, siam davvero sicuri che un investitore medio, investirebbe praticamente alla cieca in un paese il cui rating e' momentaneamente "n/a"? Personalmente non lo farei.

Riguardo i CDS, non sono molto d'accordo con l'articolista del Sole. I CDS sono uno strumento derivato come tanti altri, e come ogni strumento derivato non sono nocivi (al max lo e' l'utilizzo che se ne fa). Se e' vero che necessitano di una maggiore regolamentazione, non capisco del perchè il credit event debba essere evitato a tutti i costi. Se una impresa di assicurazione può ricevere un cash flow continuo in cambio del rimboso del valore nominale in caso di default, ma questà probabilità di default in fin dei conti non esiste..beh allora mi vien da dire "troppo facile".

E' come ricevere un high yield regolare con una base di rischio infinitamente inferiore ai livelli di mercato (es. come ricevere cedole dai titoli del tesoro nigeriani, ma pagare treasury bonds americani).

[PrinceRiky]

guarda quello che è successo in america. fannie mae e freddie mac, per esempio.