The Euro crisis

[PrinceRiky]

la banca dei brics a che punto è? io la vedo veramente dura.

invece la customs union tra usa ed europa è molto fattibile e segna un "sano" ricompattamento delle politiche economiche occidentali - aka se non ci stringiamo a testuggine, crepiamo.

faccio fanta-ragionamenti, ma non mi stupirei se ci fosse anche marchionne dietro questo sblocco delle trattative.

[Sartorio]

L'accordo tra i BRIC richiede maggiori tappe intermedie, ma presto o tardi ci arriveranno. Pochi giorni fa Cina ed India hanno firmato un accordo su 8 punti, riguardante un po' di tutto, dai territori contesi al trattamento dei rifiuti. Circa l'accordo UE-USA possiamo cominciare a ragionare anche molto più terra terra, del tipo: mi compro su ebay una stratocaster vintage '70, allo stesso prezzo del nuovo italiano, significa che il negozio italiano di chitarre, a meno di una dirigenza illuminata (che importi a sua volta per proporre ad un prezzo accessibile), chiude. L'esempio possiamo farlo pure sugli integratori, o l'elettronica di consumo.

[Ector]

erano in questo 3D i sostenitori dell'IMU e della patrimoniale sulla casa? ehehe tutti spariti..

[PrinceRiky]

beh ma immagino non spariranno i dazi dal giorno alla notte. se è anche un processo che si conclude in 10 anni, i tempi di assestamento ci sono. per contro, si potrebbero alzare le barriere doganali con l'asia, per esempio.

gli svantaggi di chi tratta beni finali sono compensati (non si sa in che misura e qualità) dai vantaggi per chi importa beni intermedi. mentre sono innumerevoli i vantaggi per chi esporta verso gli usa (cioè una grande fetta di tutto il comparto food, il manifatturiero di lusso e i servizi).

la riduzione dei dazi, se fatta tra economie ben integrate, ha sempre vantaggi sul lungo periodo. usa ed europa sono abbastanza allineati da poter tentare questa strada, imho.

[Sartorio]

erano in questo 3D i sostenitori dell'IMU e della patrimoniale sulla casa? ehehe tutti spariti..

Qui l'unica cosa che sparisce sono i soldi degli italiani, che hanno creduto alle solite barzellette elettorali.
I proprietari di seconde case e capannoni l'hanno dovuta pagare entro ieri, e gli altri troveranno la solita sfogliatella settembrina, quella che con l'abbronzatura si digerisce meglio. Quando poi scopriranno il punto in più di iva e la nuova tares diventeranno tutti grillini.

[greenday2]

Qui l'unica cosa che sparisce sono i soldi degli italiani, che hanno creduto alle solite barzellette elettorali.
I proprietari di seconde case e capannoni l'hanno dovuta pagare entro ieri, e gli altri troveranno la solita sfogliatella settembrina, quella che con l'abbronzatura si digerisce meglio. Quando poi scopriranno il punto in più di iva e la nuova tares diventeranno tutti grillini.

Insomma, quindi mi confermate che in Italia del trattato di libero scambio US-EU non se ne e' parlato vero? Immagino ora staranno piovendo i servizi su come proteggersi dal caldo. Ottimo.

In ogni caso, queste spinte non possono farci che bene, visto che fondamentalmente l'unica possibilita' affinche l Italia resti nel primo mondo e' quella di spingerla a forza tagliandogli le cinghie.

E' sempre stato storicamente cosi, e direi che rimaniamo sul pezzo

[Sartorio]

beh ma immagino non spariranno i dazi dal giorno alla notte. se è anche un processo che si conclude in 10 anni, i tempi di assestamento ci sono. per contro, si potrebbero alzare le barriere doganali con l'asia, per esempio.

gli svantaggi di chi tratta beni finali sono compensati (non si sa in che misura e qualità) dai vantaggi per chi importa beni intermedi. mentre sono innumerevoli i vantaggi per chi esporta verso gli usa (cioè una grande fetta di tutto il comparto food, il manifatturiero di lusso e i servizi).

la riduzione dei dazi, se fatta tra economie ben integrate, ha sempre vantaggi sul lungo periodo. usa ed europa sono abbastanza allineati da poter tentare questa strada, imho.

Dal lato americano si parla di abolizione dazi, dal lato europeo sono più prudenti, sui tempi non faccio speculazioni, ma credo molto meno di 10 anni.
Riguardo i vantaggi la penso come te, desidero ardentemente quella chitarra, ma prepariamoci alla solita infornata di piagnistei derivati dalla scarsa competitività di molte realtà nostrane, su linkiesta hanno già cominciato:

http://www.linkiesta.it/libero-scambio-usa-europa

---------- Post added at 15:43:47 ---------- Previous post was at 15:40:35 ----------

Insomma, quindi mi confermate che in Italia del trattato di libero scambio US-EU non se ne e' parlato vero? Immagino ora staranno piovendo i servizi su come proteggersi dal caldo. Ottimo.

In ogni caso, queste spinte non possono farci che bene, visto che fondamentalmente l'unica possibilita' affinche l Italia resti nel primo mondo e' quella di spingerla a forza tagliandogli le cinghie.

E' sempre stato storicamente cosi, e direi che rimaniamo sul pezzo

Sui media generalisti molto poco, si sono concentrati sul "mica possono cacciarci" di Berlusconi, e sull'invito di Obama a Letta.
Mentre in Francia stanno piantando un casino, nel tentativo di difendere i prodotti culturali d'oltralpe.

[PrinceRiky]

è ovvio che gli usa vorrebbero sopperire i volumi in calo nel mercato interno e che essendo enormi rispetto a noi europa, potrebbero fagocitarci.

vinceremo noi su questo punto. magari con condizioni poco favorevoli nel lungo periodo, ma saremo conservatori sul breve. anche perché la germania non può permettersi un cambiamento repentino.

e poi... diciamocela tutta... i mercati europei (quello italiano in testa) su determinate cose sono gonfiatissimi. pensa solo al playstore e alla distribuzione del nexus 4...







mi ricorda tanto il nostro governo di grande coalizione. è un periodo di volemose bene...

[Dsquared]

Insomma, quindi mi confermate che in Italia del trattato di libero scambio US-EU non se ne e' parlato vero?

Io posso dire che su Repubblica di oggi (ahò, quella comprano in casa) in seconda e terza pagina c'era un articolo totalmente dedicato, poi che ci fossero anche dei trafiletti sul presunto feeling fra Obama e Letta conditi da frasi del tipo "meglio il look di Enrico rispetto ai maglioncini tristi di Monti" e che in generale l'andazzo del giornale sia quello di descrivere qualsiasi nostro presidente del consiglio come migliore del precedente posso confermarlo pure...

Se si continua così ci vorrà ben poco prima di arrivare alla situazione dove il presidente statunitense luciderà le scarpe al nostro.

In compenso l'articolo mi ha fatto scoprire come siamo (EU) in attivo nei confronti degli stati uniti per quanto riguarda il rapporto import/export, facendomi domandare come mai l'Europa sia più cauta nella stipulazione dell'accordo rispetto agli Stati Uniti, una politica del genere non dovrebbe essere fortemente incoraggiata dal paese esportatore ?

Probabilmente la faccio troppo semplicistica...

[mito56]

volevo chiedere ai tre esperti di economia ( sartorio, green, prince ) se sono a favore con le teorie di alesina o con quelle di krugman ?

[greenday2]

Io posso dire che su Repubblica di oggi (ahò, quella comprano in casa) in seconda e terza pagina c'era un articolo totalmente dedicato, poi che ci fossero anche dei trafiletti sul presunto feeling fra Obama e Letta conditi da frasi del tipo "meglio il look di Enrico rispetto ai maglioncini tristi di Monti" e che in generale l'andazzo del giornale sia quello di descrivere qualsiasi nostro presidente del consiglio come migliore del precedente posso confermarlo pure...

Se si continua così ci vorrà ben poco prima di arrivare alla situazione dove il presidente statunitense luciderà le scarpe al nostro.

In compenso l'articolo mi ha fatto scoprire come siamo (EU) in attivo nei confronti degli stati uniti per quanto riguarda il rapporto import/export, facendomi domandare come mai l'Europa sia più cauta nella stipulazione dell'accordo rispetto agli Stati Uniti, una politica del genere non dovrebbe essere fortemente incoraggiata dal paese esportatore ?

Probabilmente la faccio troppo semplicistica...

Dipende da una serie di fattori, non proprio sciorinabili in poche righe. Prima di tutto, bisogna effettivamente verificare quanto l EU sia restia o meno, inoltre prendere come unico parametro il bilancio import/export puo risultare fuorviante.

In ogni caso, in generale porta vantaggi comparativi per entrambi, anche se come ogni cosa che porta benessere ed un miglioramento, comporta anche un maggior impegno.

volevo chiedere ai tre esperti di economia ( sartorio, green, prince ) se sono a favore con le teorie di alesina o con quelle di krugman ?

Il vecchio "in medio stat virtus" funziona spesso, e soprattutto funziona in questo caso. Diciamo che (e lo dico da suo sostenitore) è facile per Krugman attaccare Bernanke quando fondamentalmente non hai una FED da gestire. Insomma, se a parole è facile soprattutto oggi predicare keynesismo manco fosse una bella ****, diventa piu impegnativo quando hai una banca centrale da gestire.

[Sartorio]

sono a favore con le teorie di alesina o con quelle di krugman ?

Personalmente con nessuna delle due, sono i portabandiera di due storiche scuole economiche, entrambe incapaci di rispondere alle esigenze odierne, ora parliamo di economia dell'informazione, economia delle migrazioni, dematerializzazione dei bisogni (si può mettere tutto nel calderone della globalizzazione). Tagliare le spese non ti farà rientrare dal debito che hai accumulato in un secolo, ed inventarsi denaro non "stimola" la crescita economica come faceva in passato. Se oggi dobbiamo risparmiare e tagliare non è per praticare una teoria dell'austerity, ammesso che esista. Non lo facciamo per diventare virtuosi, lo facciamo perché altrimenti non riusciremmo a gestire l'ordinaria amministrazione.

Il contesto è estremamente cambiato, gli scambi commerciali sono un passo più avanti della politica, gli esseri umani sono sempre di più e vivono sempre più a lungo, se Keynes avesse saputo che oggi la gente paga con paypal per acquistare dei crediti virtuali da spendere all'interno di un videogioco sarebbe andato via di capoccia.

E con questo rispondo anche a Dsquared:

In compenso l'articolo mi ha fatto scoprire come siamo (EU) in attivo nei confronti degli stati uniti per quanto riguarda il rapporto import/export, facendomi domandare come mai l'Europa sia più cauta nella stipulazione dell'accordo rispetto agli Stati Uniti, una politica del genere non dovrebbe essere fortemente incoraggiata dal paese esportatore ?

Quale paese esportatore?
L'UE è una figura retorica a 27, ogni nazione ha le sue esigenze ed i suoi vantaggi competitivi, ognuno teme di perdere qualcosa.
Questa è la politica che non tiene il passo dell'economia.

Gli stati uniti sono i maggiori importatori del globo, hanno la bilancia commerciale in passivo/pareggio praticamente verso chiunque, non solo perché i consumatori americani sono i più esigenti, ma perché esportare dollari (pagare in dollari per gli altrui beni) è la spina dorsale della loro economia.

[SonGohan]

Gli stati uniti sono i maggiori importatori del globo, hanno la bilancia commerciale in passivo/pareggio praticamente verso chiunque, non solo perché i consumatori americani sono i più esigenti, ma perché esportare dollari (pagare in dollari per gli altrui beni) è la spina dorsale della loro economia.

E per quanto riusciranno a mantenere questo andazzo?

[PrinceRiky]

krugman e alesina devono anche inventarsi qualcosa da dire quando non ce l'hanno... e per continuare a scrivere devono prevedere catastrofi nucleari. poi prevedendo la crisi di qualsiasi cosa, prima o poi ci prendi

[Sartorio]

E per quanto riusciranno a mantenere questo andazzo?

Per quello che ne so indefinitamente, non vedo contendenti all'altezza del dollaro, e della struttura politico/organizzativa/militare che ha dietro.
La Cina è una macchina da export, ed importa dollari con piacere.