The Euro crisis

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  • Dsquared
    Utente anonimo
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    • Villa delle rose
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    Non sapevo di questa cosa, googlando AnsaldoBreda vengono solo fuori link di Reuters e basta, nessun reindirizzamento ad un qualsiasi quotidiano italiano.

    Sono poco attento io o è passata davvero molto in sordina questa notizia ?
    Originariamente Scritto da TheSandman
    Ridete ridete...tanto io col Chievo a Championship Manager ho vinto la Champions

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    • Sartorio
      Non utente di Bodyweb
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      • Società Civile
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      C'è una pagina di Wikipedia sull'argomento, http://en.wikipedia.org/wiki/Fyra con questa gustosa chicca:

      The V250's failure in December 2012 and its ultimate withdrawal from service have spawned several Dutch-language nicknames, such as "Spaghetti-boemel" (spaghetti slow train) and "ALDI-trein" (ALDI-train). ALDI is a German discount supermarket chain with multiple branches in both Belgium and the Netherlands. The association of Fyra with its brand name triggered protests from ALDI management
      Originariamente Scritto da gorgone
      il capitalismo vive delle proprie crisi.

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      • Sly83
        CAVETTERIA INCLUSIVA
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        Canali già oscurati, proteste sindacali davanti alla sede. Il portavoce del governo Simos Kledikoglu ha spiegato che la Ert sarà sostituita «da una struttura moderna ma non di proprietà dello Stato»



        Originariamente Scritto da Giampo93
        Finché c'è emivita c'è Speran*a

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        • SonGohan
          Bodyweb Senior
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          Originariamente Scritto da Sartorio Visualizza Messaggio
          Non è un discorso particolarmente lungo, te lo riporto, se hai dubbi su qualche passaggio posta in euro crisis



          ---------- Post added at 13:33:42 ---------- Previous post was at 12:21:02 ----------

          Il valore nominale è il valore che c'è scritto sulla banconota: il valore nominale di una banconota da 10 euro è per l'appunto dieci euro. Il valore intrinseco è il valore della carta e dell'inchiostro che serve per stampare quella moneta, poniamo 1 centesimo per la banconota da 10 euro. L'interesse è il tasso di sconto, o costo del denaro, adesso è allo 0,5%

          Il signoraggista sostiene che quando la BCE stampa i 10 euro, se ne vede ritornare 9,99 (10 euro - 1 centesimo) più gli interessi, in pratica guadagnerebbe più di tutta la moneta che stampa, e questo guadagno (il reddito da signoraggio) se lo spartirebbero le banche PRIVATE, quindi ladre e fuori dal controllo NAZIONALE del POPOLO.

          In realtà la BCE guadagna il solo l'interesse sottratto il valore intrinseco di quello che ha stampato.
          Il reddito da signoraggio derivante dalla stampa di questa ipotetica banconota da 10 euro è 4 centesimi (lo 0,5% di 10euro meno 1 cent), e questi soldi non se li mette Draghi in saccoccia, il guadagno serve innanzitutto a comprare altro denaro espresso in diversa valuta (dollari - yen - sterline), per garantire le proprie riserve.
          I 150.000 euro annui di bankitalia da dividere a loro volta tra banche private nazionali sono una cifra simbolica.

          Come mi hai suggerito riprendo qui il discorso...grazie per la risposta ora mi è chiaro come funziona.

          Ho solo alcune curiosità:

          1)Il meccanismo che hai spiegato riguarda la BCE (quindi l'euro). E' lo stesso per le altre valute del mondo?

          2)Invece questa domanda prendila più come un puro filosofeggiamento/**** mentale, non è tanto una domanda sul "come funziona" ma è una domanda del tipo "cosa succederebbe invece se funzionasse cosi"... Quando si stampa nuova valuta per immetterla nel sistema cosa succederebbe se la immettessimo nel sistema in maniera "random" tipo lotteria? Mi spiego meglio: la BCE decide che vuole stampare e immettere 100 nuovi euro in circolazione, li divide in 100 premi da un euro, crea un database con tutti i cittadini dell'unione, esegue un'estrazione casuale e regala a 100 cittadini un euro. In fondo per aver "gente invogliata a lavorare" bisogna avere il più ricco e il meno ricco. Arricchiamo casualmente qualcuno per far si che gli altri "ambiscano ad avere anche loro" un pò dei soldi che i ricchi hanno e quindi, per soldi, lavorino e facciano girare l'economia. Spero di essermi spiegato...
          Last edited by SonGohan; 17-06-2013, 10:00:39.

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          • PrinceRiky
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            Originariamente Scritto da SonGohan Visualizza Messaggio
            ora mi è chiaro come funziona.
            dalla seconda domanda che poni, direi proprio di no

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            • SonGohan
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              Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
              dalla seconda domanda che poni, direi proprio di no
              Mi sembra di aver capito quel poco che ha spiegato Sartorio. E la seconda non è una domanda sul "come funziona" ma è un meccanismo ipotetico che ho inventato prima sul momento e che quindi non c'entra nulla con il meccanismo reale oggetto del "capire"...

              Provo a rispiegarmi:

              Passo 1. Si decide che si deve aumentare la base monetaria

              Passo 2. Come si immette la nuova moneta nel sistema? --> si immette secodo il meccanismo spiegato da Sartorio

              Il mio "viaggio mentale" consiste nel sostituire la modalità di immissione al passo 2 con un meccanismo inventato e vedere cosa succede al sistema..cosi per esperimento...
              Last edited by SonGohan; 17-06-2013, 11:03:57.

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              • PrinceRiky
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                l'immissione di moneta (e in generale tutte le operazioni di mercato aperto - cioè quelle con cui, tra l'altro, si regola la quantità di moneta circolante, per esempio) non è "one way"
                la banca centrale europea chiede una garanzia a fronte di tale immissione: titolo di credito VS titolo di credito (o debito, a seconda del punto di vista)

                è sempre necessaria una contropartita. non si immette moneta in modo unidirezionale.

                nei sistemi monetari più classici c'è una contropartita in valori materiali (oro per esempio - anche se qualcuno potrebbe avere qualcosa da ridire su questa semplificazione perché garanzia e contropartita non sono tecnicamente sinonimi) o altri titoli di credito (bond, valuta estera, etc). il "problema" dell'immissione di liquidità nel sistema euro è che ci sono tanti Stati e quindi non è semplice agire in modo equo (è quello che la germania recrimina a draghi, cioè di emettere circolante a mero vantaggio dell'italia, comprando i suoi bond)

                il denaro non si da mai ai cittadini, si da allo stato. non c'è altra possibilità per mantenere l'equilibrio. quando pensi allo "stampare moneta" non pensare a qualcosa che genera ricchezza o altro, è semplicemente la regolazione dell'equilibrio sui titoli di scambio.
                Last edited by PrinceRiky; 17-06-2013, 11:33:57.

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                • SonGohan
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                  Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                  l'immissione di moneta (e in generale tutte le operazioni di mercato aperto - cioè quelle con cui, tra l'altro, si regola la quantità di moneta circolante, per esempio) non è "one way"
                  la banca centrale europea chiede una garanzia a fronte di tale immissione: titolo di credito VS titolo di credito (o debito, a seconda del punto di vista)

                  è sempre necessaria una contropartita. non si immette moneta in modo unidirezionale.

                  nei sistemi monetari più classici c'è una contropartita in valori materiali (oro per esempio - anche se qualcuno potrebbe avere qualcosa da ridire su questa semplificazione perché garanzia e contropartita non sono tecnicamente sinonimi) o altri titoli di credito (bond, valuta estera, etc). il "problema" dell'immissione di liquidità nel sistema euro è che ci sono tanti Stati e quindi non è semplice agire in modo equo (è quello che la germania recrimina a draghi, cioè di emettere circolante a mero vantaggio dell'italia, comprando i suoi bond)

                  il denaro non si da mai ai cittadini, si da allo stato. non c'è altra possibilità per mantenere l'equilibrio. quando pensi allo "stampare moneta" non pensare a qualcosa che genera ricchezza o altro, è semplicemente la regolazione dell'equilibrio sui titoli di scambio.
                  Grazie mille per l'approfondimento.

                  Voglio solo aggiungere che la mia domanda stramba non ha ancora risposta completa, nel senso che mi hai spiegato che "non si immette in quel modo ipotizzato" (il denaro non si da mai ai cittadini, si da allo stato. non c'è altra possibilità per mantenere l'equilibrio) ma io come se fossi un "piccolo scienziato pazzo" sarei curioso di immetterla nel modo in cui ho spiegato per la pura curiosità di vedere in che modo degenererebbe il sistema..Non so se capisci il mio strano modo di essere curioso

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                  • PrinceRiky
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                    sarebbe immediatamente trasformata in inflazione. non avrebbe nessun altro effetto.

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                    • SonGohan
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                      Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                      sarebbe immediatamente trasformata in inflazione. non avrebbe nessun altro effetto.
                      ok grazie, mi aspettavo degenerazioni più avvincenti

                      ---------- Post added at 10:47:42 ---------- Previous post was at 10:46:29 ----------

                      Originariamente Scritto da PrinceRiky Visualizza Messaggio
                      sarebbe immediatamente trasformata in inflazione. non avrebbe nessun altro effetto.
                      Ora che ci penso meglio: sarebbe come l'attività di un falsario?

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                      • PrinceRiky
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                        sì esatto. l'attività generale di falsificazione (che conta una cospicua % sulla base circolante, mica bruscolini) è la causa di qualche decimo di punto d'inflazione

                        l'inflazione è proprio questo (e non solo ovviamente), cioè il disallineamento tra le varie variabili che regolano il sistema monetario. è il meccanismo di compensazione automatica che però svaluta la ricchezza. quindi se l'inflazione è superiore alla crescita, stiamo diventando tutti più poveri, il debito entra in una spirale di crescita esponenziale etc.
                        Last edited by PrinceRiky; 17-06-2013, 12:01:48.

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                        • Sartorio
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                          Stampare soldi a muzzo non ha senso, perché più ce ne sono meno valgono (anche intuitivamente senza metterci dentro fini disquisizioni economiche).
                          Nel caso ti parlassero di Stati Uniti/Giappone o qualsiasi altro paese con la "sovranità monetaria" che stampa tonnellate di denaro, invece omettono sempre di raccontarti tutta la storia, anzi sono due esempi interessanti per certi versi agli antipodi:

                          Gli states esportano dollari, come noccioline, attraverso generose fette di debito e strumenti finanziari titolati in dollari, quindi diventa una moneta con funzione di riserva globale, posseduta in enorme quantità da nazioni straniere, ad ogni quantitative easing (stampaggio folle moneta) l'inflazione risultante si spalma sull'intero globo, e non pesa esclusivamente sugli americani.

                          In Giappone invece succede l'opposto, tutti i giapponesi come un sol uomo restano abbarbicati allo yen, il loro debito cercano di farlo restare in casa, e sono ostili verso la circolazione di valuta estera nel proprio territorio, questo consente allo yen di non perdere valore, anzi per la particolare spirale deflattiva di cui sono vittime ambiscono ad una sana inflazione.
                          Originariamente Scritto da gorgone
                          il capitalismo vive delle proprie crisi.

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                            10 paginette di teoria sulla moneta endogena possono chiarire molte più idee di quanto si possa fare qui

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                            • SonGohan
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                              • Sartorio
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                                Segnalo che durante il G8 in corso si sono poste le basi per un prossimo trattato di libero scambio tra Europa e USA (i negoziati cominciano a Luglio), i TG trattano la vicenda in maniera superficiale, come già fecero per la banca dei BRICS, cianciando di Berlusconi e deficit, o Letta ed Obama, ma sono in corso mutamenti di portata gigantesca: avete presente cosa significherebbe importare ed esportare dagli USA senza dazio alcuno? E'il genere di fattispecie che può portare a numerose occasioni di business, ed al contempo rischia di rivelarsi disastrosa per alcuni comparti particolarmente chiusi alla concorrenza.
                                Originariamente Scritto da gorgone
                                il capitalismo vive delle proprie crisi.

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