The Euro crisis

[PrinceRiky]

beh cipro non fornisce informazioni in modo regolare.

il fallimento delle banche e dello Stato sono due cose diverse e tecnicamente non hanno legami se non quando la banca è talmente esposta nei confronti dello Stato che il fallimento dell'uno comporterebbe il fallimento dell'altra.

il caso ora è opposto. too big to fail è un concetto che esula dallo Stato in sé, è legato all'indotto (per così dire).

comunque io sono di quelli che vuole tenere i Paesi nell'euro e cacciarli fuori quando stanno un po' meglio. in verità è più o meno quello che succederà (prevedo). l'euro a 2 velocità, quando saremo tutti un poco più sani. paradossale, no?

[gorgone]

da cipro rendono noto che sarà atene a rilevare le filiali della banche di cipro, sul proprio territorio.

http://www.swissinfo.ch/ita/rubriche/notizie_d_agenzia/mondo_brevi/Cipro:_Grecia_rilevera_succursali_banche_cipriote.html?cid=35295342

i russi, invece, se ne lavano le mani.

[SonGohan]

La Bundensbank : italiani più ricchi dei tedeschi

Ricerca della banca centrale: il patrimonio medio di una famiglia italiana è 163.900 euro contro i 51.400 di una tede

BERLINO – «E’ la zia che a tavola tiene stretta la borsetta e manda via quelli che vengono a chiedere soldi», ha detto di Angela Merkel il presidente della Spd Sigmar Gabriel incontrando nei giorni scorsi i giornalisti stranieri. Ma qualche ragione la cancelliera ce la potrebbe anche avere a invocare sempre politiche di austerità se fosse vero, per esempio, che i tedeschi sono più poveri di italiani, spagnoli e francesi. Anzi, in Germania la ricchezza della famiglie in Germania sarebbe inferiore di circa un terzo a quella esistente nei Paesi meno «virtuosi». STUDIO - A fornire questi dati è stato uno studio della Bundesbank, secondo cui il patrimonio medio di una famiglia tedesca ammonta a 51.400 euro. Molto meno che in Italia (163.900), Spagna (178.300) e Francia (113.500). Più poveri dei mediterranei anche gli austriaci, la cui ricchezza privata è valutabile in 76.400 euro. In realtà, i risultati dell’analisi della Bundesbank, realizzata su un campione di 3.600 famiglie, possono essere spiegati con il fatto che avere una casa di proprietà è molto meno comune in Germania di quello che avviene altrove. Per fare un paragone con l’Italia, secondo queste rilevazioni, il 68,4% delle famiglie possiede da noi un'abitazione, contro il 44,2% di quelle tedesche. In secondo luogo, non sono stati presi in considerazione elementi come i fondi accantonati per le pensioni integrative e per la sicurezza sociale. A tenere basso il dato tedesco è naturalmente anche la persistente differenza tra i Länder occidentali e quelli orientali, che continua a essere forte oltre venti anni dopo la riunificazione. La ricchezza media della famiglie ad Ovest è di 78.900 euro, mentre ad Est, decisamente inferiore, è stimabile in 21.400 euro. Meno positivo per i Paesi mediterranei è il calcolo del potere di acquisto. In Italia ammonta a 16.179 euro (mentre in Germania si attesta a 20.014 euro). Il dato spagnolo è più negativo di quello italiano, 12.943 euro, e corrisponde alla media europea. Ancora inferiori le cifre della Grecia, che si ferma a 11.357 euro.
SQUILIBRI - Va segnalato che anche in Spagna, per esempio, si registrano squilibri sensibili tra le varie zone del Paese, con punte del 30% più alte della media nella provincia basca di Guipúzcoa e del 30% inferiori in quella di Cadice, in Andalusia. Intanto, mentre infuria la crisi di Cipro, con Angela Merkel che avverte che quanto sta succedendo nell’isola non deve mettere alla prova la «pazienza» dell’eurozona, tornano le preoccupazioni in Germania per la salvaguardia dei risparmi. Secondo un sondaggio della rete televisiva pubblica Ard, il 48% dei cittadini ha qualche dubbio sulla sicurezza del proprio conto in banca. Questi timori non attenuano comunque la fiducia dei tedeschi nella cancelliera, nonostante le critiche ricevute da stampa e opposizione per il ruolo del governo di Berlino nella gestione della situazione cipriota. Il 59% della popolazione pensa che la cancelliera stia assolvendo bene il proprio compito e si stia muovendo anche in questa occasione nel modo giusto.
22 marzo 2013 | 14:07

http://www.corriere.it/economia/13_m...d8e76499.shtml

[PrinceRiky]

beh non è una novità, sono mesi che lo diciamo (facciamo anni )

comunque non mi è chiara la mossa della russia. è la più esposta (con capitali privati) a cipro, quindi o chi si è rifugiato a cipro è perché non è così "potente" da poter tenere i capitali in russia o oggettivamente c'è qualcosa di non chiaro.

le banche cipriote sono già partecipatissime dalle banche greche quindi stiamo parlando di un assorbimento praticamente formale (e che nuovamente sarà sulle spalle d'europa, ma facendo un passaggio in più quindi sembra diverso da quello che è)

[600]

Il prelievo forzoso a cipro comunque per quanto ho capito non sarebbe un prelievo sullo stile nostro, sarebbe una riconversione di parte del capitale in azioni di banche cipriote.

[Leonida]

Lascio il link, 1 minuto di divertimento incredibile.
http://www.ilsole24ore.com/art/finan...shtml?sondaggi

woo 9.chissà un cipriota quanto farebbe.

---------- Post added at 12:34:55 ---------- Previous post was at 12:33:47 ----------

ma come si giustifica una esposizione dei tedeschi talmente più elevata rispetto alle banche italiane?

[PrinceRiky]

RE: The Euro crisis

Che hanno un PIL una volta e mezzo il nostro.

[Leonida]

e quindi perche tutta questa pressione per saldare il debito? voglio dire, non è irresponsabile chi ha fatto credito ad un economia da terzo mondo?

[volta]

in teoria si

[PrinceRiky]

RE: The Euro crisis

Niente è irresponsabile in finanza. Rischio elevato corrisponde a rendimento elevato. Sono scelte d'investimento.
Questo non toglie che si accettino perdite miliardarie di buon grado.

[Sartorio]

Cercano di tenerli nell'euro, le banche cipriote sono creditrici di una economia del terzo mondo (la Grecia).
L'esposizione tedesca è risibile, i bond ciprioti non sono collaterali validi per la BCE dal 26 giugno scorso.

L'illuminato governo cipriota ha imposto il prelievo sui conti per non disturbare troppo gli investitori russi, non era una proposta di Berlino, i russi hanno negato aiuti, ed ora magicamente i conti interessati diventano solo quelli sopra i 100 mila euro, e si valutano misure fiscali meno compiacenti.

[PrinceRiky]

E come volevasi dimostrare, paghiamo noi...



Cipro: accordo raggiunto, presidente accetta condizioni

Chiusura controllata Laiki Bank: depositi sotto 100.000 euro garantiti da Ue, sopra congelati

25 marzo, 08:56

• BRUXELLES - L'Eurogruppo (il consiglio dei ministri economici della Ue) ha dato l'ok nella notte al piano di salvataggio di Cipro concordato poco prima fra il presidente cipriota Anastasiades e la troika Ue-Bce-Fmi. Secondo l'accordo raggiunto, la Laiki Bank sarà chiusa attraverso un processo controllato e i suoi asset finiranno in una 'good bank' e in una 'bad bank'. Per i depositi sotto i 100mila euro scatterà la garanzia europea, quindi saranno salvi. Inoltre, non ci sarà alcuna tassa o prelievo sui depositi, ma un'altra forma di 'bail-in': si congelano cioé i depositi sopra i 100mila euro, che verranno poi convertiti probabilmente con obbligazioni dello Stato.

"L'accordo raggiunto mette fine alle incertezze su Cipro e sulla zona euro", ha detto il presidente dell'eurogruppo Jeroen Dijsselbloem, spiegando che "l'intesa evita la tassa e ristruttura profondamente il settore bancario di Cipro". "Il programma contiene un approccio deciso per affrontare gli squilibri del settore finanziario. Ci sarà un'appropriata riduzione, con il settore bancario che raggiungerà la media europea nel 2018. Inoltre, Cipro s'impegna ad un programma di consolidamento dei conti, riforme e privatizzazioni", ha detto Dijsselbloem. Le misure previste dall'accordo si limiteranno solo alle due banche maggiormente problematiche, cioé Laiki e Bank of Cyprus. La Laiki sarà risolta subito, in una bad bank e in una good bank, e quindi scomparirà. Gli asset buoni finiranno nella Bank of Cyprus, così come la liquidità d'emergenza della Bce (Ela), che deve essere restituita. Tutte le altre non saranno toccate. I depositi sotto i 100mila euro della Laiki saranno garantiti, quelli sopra i 100mila subiranno delle perdite che saranno decise durante il processo di liquidazione. Anche la Bank of Cyprus subirà delle perdite, ma non sarà l'Eurogruppo a stabilirlo, bensì lo farà nelle prossime settimane la troika, assieme alle autorità cipriote.
Il direttore del Fmi Christine Lagarde raccomanderà al Fmi di partecipare al piano di salvataggio di Cipro: lo ha detto Lagarde al termine dell'eurogruppo, spiegando come l'intesa raggiunta sia "buona", perché "protegge i depositi sotto i 100mila euro, limita le misure alle due banche maggiormente problematiche e divide il peso tra Ue e Cipro in modo equo".

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http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...-_8454378.html

[Sartorio]

In realtà è la prima volta che pagano banche ed investitori, l'esm interviene per quei dieci miliardi, ma di fatto il sistema bancario cipriota è commissariato, costretto a ridimensionarsi anche nella sua parte "sana". L'euro cipriota diventa un euro con delle peculiarità e dei vincoli tutti suoi.

E'assolutamente inedito, per Spagna e Grecia non si è neppure preso in considerazione qualcosa del genere, stando alle parole di Dijsselbloem questo sarà il modello futuro. Ed infatti dopo l'euforia iniziale hanno perso tutti.

[greenday2]

ora assisteremo ad una bella figura di capitali dal sud europa modello 2011. In Italia abbiamo le nostre beghe, ma a Bruxelles abbiamo davvero un branco di incapaci mica da ridere, e proprio ultimamente ne abbiamo acquistato uno da EIndhoven che e' davvero tutto un programma.

De facto il modello di business di Cipro e' ora istinto (e per carita' ci puo anche stare), e si e' fatto in modo che paghino pesantemente il piu possibile gli investitori esteri. Ma il resto (e gia di per se un prelievo forzoso e' sempre piuttosto discutibile in quanto a risultati nel medio termine) e' da pazzia latente

[gorgone]

e proprio ultimamente ne abbiamo acquistato uno da EIndhoven che e' davvero tutto un programma.

potrei provare a googlare, ma sono pigra: esplicita la notizia, per favore, non ho idea di cosa tu stia parlando.