The Euro crisis

[odisseo]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/11/crisi-greca-atene-agli-sgoccioli-tenta-carta-dei-danni-tedeschi-di-guerra/349003/

[pumbaa]

Beh sono stato più pessimista di quel che si e' verificato: ESM passato e la Fed che ha messo in funzione le stampanti di banconote alla velocità massima. Mercato US che vola, domani in Europa dovrebbe salire tutto.

http://www.bloomberg.com/quote/SPX:IND/chart

[mito56]

Domanda: Ma tutte queste misure non sei dei palliativi se non risolvono i problemi a monte dei paesi che sono con la M---A al collo ? In questo senso siete fiduciosi in una svolta politica nei paesi PIIGS ???

[pumbaa]

Tra misure "economiche/monetarie" e svolte politiche c'e' un abisso secondo me.
Lo vedi da gente come Rajoy che, dopo avere incassato un Draghi che e' uscito col bazooka a tracolla a dire che comprera' pure sua mamma a patto che la Spagna chieda aiuto, ora dice che la Spagna non e' interessata a chiedere aiuti.

Il discorso a mio parere e' diverso e più profondo. La chiave e' capire quali sono i "problemi" che bisogna risolvere. Mi spiego: se il problema e' trovare come dare modo a Italia Spagna etc di finanziarsi sui mercati, queste misure sono una soluzione perché' i paesi pagano meno caro il prendere a prestito sui mercati. Se pero' i tassi di interesse bassi (per il paese) non si traducono in tassi bassi per le famiglie e per le persone che devono far girar l'economia, c'e' già' un primo meccanismo di trasmissione che si inceppa.
Se poi i problemi sottostanti che esistono da decenni (corruzione, scarsa competitività', fuga di lavoro verso l'estero, mercato del lavoro sclerotico, etc) non vengono affrontati, e non sono da affrontarsi con misure di politica monetaria ma di "vera" politica, e' chiaro che i fuochi d'artificio che si vedono sui mercati non arrivano alle persone normali che sono quelle che fanno girare l'economia tutti i giorni.

[greenday2]

Beh sono stato più pessimista di quel che si e' verificato: ESM passato e la Fed che ha messo in funzione le stampanti di banconote alla velocità massima. Mercato US che vola, domani in Europa dovrebbe salire tutto.

http://www.bloomberg.com/quote/SPX:IND/chart

Hai visto Non so se hai seguito il cambio EURUSD oggi sul terminale all'annuncio...sembrava uno yoyo :lol:

Sai qual'è la bellezza della FED? Oggi hanno annunciato, e domani fanno. Al momento la BCE è ancora al paleolitico in questo, nonostante il buon Mario stia cercando di cambiare le cose.

Domanda: Ma tutte queste misure non sei dei palliativi se non risolvono i problemi a monte dei paesi che sono con la M---A al collo ? In questo senso siete fiduciosi in una svolta politica nei paesi PIIGS ???

Beh questo mese di cose interessanti ne sono successe. Probabilmente i due bazooka sparati dalle banche centrali non sono venuti per caso insieme

Per quanto riguarda le misure...beh gli stimoli monetari di certo da soli non sono sufficienti, ma costituiscono un cardine piuttosto massiccio della politica monetaria di uno stato. Senza stimoli monetari gli USA e UK avrebbero probabilmente dichiarato default a cavallo fra il 2008 e 2009.

Di certo il mero fatto di stampare denaro non è assolutamente sufficiente, altrimenti lo Zimbawe sarebbe lo stato piu wealthy al mondo.


P.s.

Ad inizio agosto Marcokrt annuncia un forte attacco speculativo sui mercati finanziari con possibili nuovi minimi. Da allora il FTSE MIB è andato su di circa il 20% (ed in generale l'equity non rallava cosi almeno dallo scorso halloween) la BCE ha tagliato i tassi, ha annunciato l'unlimited bond rep. (con i rendimenti dei PIIGS che son crollati sia nelle aste primarie che nel secondario di circa 150 punti) ed ora arriva il nuovo QE yankee.


Radium sugli scudi nel mercato delle commodities sempre e cmq in ogni caso.

[Black87]

OT brevissimo: ola pumbaaaa

[mito56]

Hai visto Non so se hai seguito il cambio EURUSD oggi sul terminale all'annuncio...sembrava uno yoyo :lol:

Sai qual'è la bellezza della FED? Oggi hanno annunciato, e domani fanno. Al momento la BCE è ancora al paleolitico in questo, nonostante il buon Mario stia cercando di cambiare le cose.




Beh questo mese di cose interessanti ne sono successe. Probabilmente i due bazooka sparati dalle banche centrali non sono venuti per caso insieme

Per quanto riguarda le misure...beh gli stimoli monetari di certo da soli non sono sufficienti, ma costituiscono un cardine piuttosto massiccio della politica monetaria di uno stato. Senza stimoli monetari gli USA e UK avrebbero probabilmente dichiarato default a cavallo fra il 2008 e 2009.

Di certo il mero fatto di stampare denaro non è assolutamente sufficiente, altrimenti lo Zimbawe sarebbe lo stato piu wealthy al mondo.


P.s.

Ad inizio agosto Marcokrt annuncia un forte attacco speculativo sui mercati finanziari con possibili nuovi minimi. Da allora il FTSE MIB è andato su di circa il 20% (ed in generale l'equity non rallava cosi almeno dallo scorso halloween) la BCE ha tagliato i tassi, ha annunciato l'unlimited bond rep. (con i rendimenti dei PIIGS che son crollati sia nelle aste primarie che nel secondario di circa 150 punti) ed ora arriva il nuovo QE yankee.


Radium sugli scudi nel mercato delle commodities sempre e cmq in ogni caso.

Sulla parte in grassetto potresti spiegarti meglio, vorrei capire il perchè di questa affermazione.

Cmq secondo voi i PIIGS risolveranno i loro "problemi" ? Cioè per quello che ne capisco se non si risolvono i "Problemi" prima o poi questi ritornano e siamo nella stessa situazione di prima . Sbaglio ?

[greenday2]

Sulla parte in grassetto potresti spiegarti meglio, vorrei capire il perchè di questa affermazione.

Cmq secondo voi i PIIGS risolveranno i loro "problemi" ? Cioè per quello che ne capisco se non si risolvono i "Problemi" prima o poi questi ritornano e siamo nella stessa situazione di prima . Sbaglio ?

Il sistema bancario anglosassone, dopo il crack di LB, tc. etc. a causa dei mutui subprime era di fatto fallito senza l'intervento massiccio delle banche centrali. Sarebbero crollate tutte le maggiori Banche d'investimento, con tutte le conseguenze del caso. Pensa solo a colossi tipo Northern Rock o RBS, nazionalizzate nel giro di una notte per evitare un nuovo 1929.

In quel momento il mercato del credito era completamente congelato, il famoso credit crunch. In questi casi (come anche nel caso europeo), uno stimolo monetario è una prassi che le Banche centrali possono adottare per "sgelare il credito" (le banche non si prestano soldi, le banche non prestano piu soldi alle aziende, quindi aziende che falliscono quindi disoccupazione etc. etc.) tramite "politiche non convenzionali".

I PIIGS ora hanno tempo per respirare, ma come ha fatto notare giustamente pumba, è bastata una notte per far cantare la Cucaracha a Rajoy. Ripeto, certi paesi DEVONO vivere con la pistola puntata alla tempia per fare le riforme.

---------- Post added at 00:05:49 ---------- Previous post was at 00:04:12 ----------

P.s.

Ho cercato di riassumere in poche righe, quindi probabilmente non sono stato particolarmente chiaro. Fammi sapere se qualcosa non è chiaro

[mito56]

Il sistema bancario anglosassone, dopo il crack di LB, tc. etc. a causa dei mutui subprime era di fatto fallito senza l'intervento massiccio delle banche centrali. Sarebbero crollate tutte le maggiori Banche d'investimento, con tutte le conseguenze del caso. Pensa solo a colossi tipo Northern Rock o RBS, nazionalizzate nel giro di una notte per evitare un nuovo 1929.

In quel momento il mercato del credito era completamente congelato, il famoso credit crunch. In questi casi (come anche nel caso europeo), uno stimolo monetario è una prassi che le Banche centrali possono adottare per "sgelare il credito" (le banche non si prestano soldi, le banche non prestano piu soldi alle aziende, quindi aziende che falliscono quindi disoccupazione etc. etc.) tramite "politiche non convenzionali".

I PIIGS ora hanno tempo per respirare, ma come ha fatto notare giustamente pumba, è bastata una notte per far cantare la Cucaracha a Rajoy. Ripeto, certi paesi DEVONO vivere con la pistola puntata alla tempia per fare le riforme.

---------- Post added at 00:05:49 ---------- Previous post was at 00:04:12 ----------

P.s.

Ho cercato di riassumere in poche righe, quindi probabilmente non sono stato particolarmente chiaro. Fammi sapere se qualcosa non è chiaro

No, sei stato chiaro. Grazie della risposta

[KURTANGLE]

Ripeto, certi paesi DEVONO vivere con la pistola puntata alla tempia per fare le riforme.[COLOR="Silver"]

D

credo che ( a meno che che i politici italiani non si inventino qualcosa) il fiscal compact potrebbe cambiare le cose...

[600]

Chiedere aiuto comporterebbe forse forte misure di austerità e per ora tutti dichiarano assolutamente di non averne bisogno. Non è che il giorno che qualcuno chiederà di attivare l'esm i mercati si faranno l'idea (99% corretta) che quel paese abbia le pezze al culo e ci sia una mega vendita immediata e nel complesso sarà più un danno che altro?

[marcokrt 1984]

P.s.

Ad inizio agosto Marcokrt annuncia un forte attacco speculativo sui mercati finanziari con possibili nuovi minimi. Da allora il FTSE MIB è andato su di circa il 20% (ed in generale l'equity non rallava cosi almeno dallo scorso halloween) la BCE ha tagliato i tassi, ha annunciato l'unlimited bond rep. (con i rendimenti dei PIIGS che son crollati sia nelle aste primarie che nel secondario di circa 150 punti) ed ora arriva il nuovo QE yankee.


Radium sugli scudi nel mercato delle commodities sempre e cmq in ogni caso.

Giacché me ne sono andato dal forum, troverei "carino" non essere più citato da alcuno. Non è un must (Bert docet), ma solo la pacifica richiesta di un atteggiamento (IMO) deontologicamente gradevole/corretto.
Circa quanto ho affermato sull'andamento del prezzo dell'argento, e in particolare del rapporto P(Au)/P(Ag), basta andare sulla mia pagina FB e in quella del gruppo da me fondato, per vedere quanto le mie previsioni si siano rivelate esatte (e - avendo investito quattro spicci in argento fisico - conto di guadagnarci un buon 30% netto in una manciata di mesi, vendendo al prezzo corrente... il 30% di "pochissimo", ma sempre il 30%). L'abbaglio della speculazione di agosto e delle annesse previsioni erronee, sono stato il primo ad ammetterlo (tempestivamente e senza problemi). Quanto al Rodio, specificai a chiare lettere che era un discorso diverso: attendere, al più, 4-5 anni e vendere quando il prezzo toccava una data soglia (che io fissai attorno al 200-220% del prezzo di partenza... ma nel giro di ANNI).
Ok, detto questo, vediamo quanto male sta andando il Rodio:
http://www.kitco.com/charts/rhodium.html (peggio per chi non ha voluto seguire il consiglio)

Ora ribadisco la richiesta... per favore... gradirei non essere più chiamato in causa, in quanto non più appartenente a questo forum (de facto), dopo oltre 6 anni di onorata militanza.
Mi scuso per l'ultimo post provocatorio, ma ero un po' stufo di un modo di scherzare non più "friendly".

[Sartorio]

Chiedere aiuto comporterebbe forse forte misure di austerità e per ora tutti dichiarano assolutamente di non averne bisogno. Non è che il giorno che qualcuno chiederà di attivare l'esm i mercati si faranno l'idea (99% corretta) che quel paese abbia le pezze al culo e ci sia una mega vendita immediata e nel complesso sarà più un danno che altro?

Certo, ma più si rimandano questi aiuti peggiore sarà la situazione nel momento del bisogno, e sempre più dure le misure da adottare.

[PrinceRiky]

è un atteggiamento insensato che va avanti da mesi. oramai siamo in gangrena totale e continuiamo ad aspettare il miracolo per paura di vedere 4 schizzi di sangue.

[greenday2]

Giacché me ne sono andato dal forum, troverei "carino" non essere più citato da alcuno. Non è un must (Bert docet), ma solo la pacifica richiesta di un atteggiamento (IMO) deontologicamente gradevole/corretto.
Circa quanto ho affermato sull'andamento del prezzo dell'argento, e in particolare del rapporto P(Au)/P(Ag), basta andare sulla mia pagina FB e in quella del gruppo da me fondato, per vedere quanto le mie previsioni si siano rivelate esatte (e - avendo investito quattro spicci in argento fisico - conto di guadagnarci un buon 30% netto in una manciata di mesi, vendendo al prezzo corrente... il 30% di "pochissimo", ma sempre il 30%). L'abbaglio della speculazione di agosto e delle annesse previsioni erronee, sono stato il primo ad ammetterlo (tempestivamente e senza problemi). Quanto al Rodio, specificai a chiare lettere che era un discorso diverso: attendere, al più, 4-5 anni e vendere quando il prezzo toccava una data soglia (che io fissai attorno al 200-220% del prezzo di partenza... ma nel giro di ANNI).
Ok, detto questo, vediamo quanto male sta andando il Rodio:
http://www.kitco.com/charts/rhodium.html (peggio per chi non ha voluto seguire il consiglio)

Ora ribadisco la richiesta... per favore... gradirei non essere più chiamato in causa, in quanto non più appartenente a questo forum (de facto), dopo oltre 6 anni di onorata militanza.
Mi scuso per l'ultimo post provocatorio, ma ero un po' stufo di un modo di scherzare non più "friendly".

Guarda che si sta scherzando.

Certo, ma più si rimandano questi aiuti peggiore sarà la situazione nel momento del bisogno, e sempre più dure le misure da adottare.

Stavolta credo che i margini di chiacchiere siano minimi. Ed infatti appena Rajoy ha detto bla, ha ricevuto 3 tackles sugli stinchi da parte di Ger, Fra e pure Italia.