The Euro crisis

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  • ma_75
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    • Sep 2006
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    I risultati delle elezioni greche, con la vittoria di tutti i partiti antieuro che si collocano agli estremi di destra e sinistra del parlamento è una mazzata a livello di governabilità e anche un segnale per quel che avverrà in futuro, forse anche in Italia. Un vento antieuropeo tira forte in Europa.
    In un sistema finito, con un tempo infinito, ogni combinazione può ripetersi infinite volte.
    ma_75@bodyweb.com

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    • odisseo
      Bodyweb Senior
      • Oct 2008
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      mi gioco tutto che domani Milano sarà la maglia nera
      "
      Voi potete mentire a voi stesso, a quei servi che stanno con voi. Ma scappare, però, non potrete giammai, perché là, vi sta guardando Notre Dame"

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      • Sartorio
        Non utente di Bodyweb
        • Dec 2004
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        • Società Civile
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        Dovessi scommettere una caffè vedo più giù il Dax tedesco ed il Cac40 francese
        Originariamente Scritto da gorgone
        il capitalismo vive delle proprie crisi.

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        • TheSandman
          Ex Presidente
          • Jun 2008
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          Originariamente Scritto da ma_75 Visualizza Messaggio
          I risultati delle elezioni greche, con la vittoria di tutti i partiti antieuro che si collocano agli estremi di destra e sinistra del parlamento è una mazzata a livello di governabilità e anche un segnale per quel che avverrà in futuro, forse anche in Italia. Un vento antieuropeo tira forte in Europa.
          La mia interpretazione su questi risultati è la seguente:

          Il popolino non vuole rinunciare al vivere dal di sopra delle reali capacità delle casse dello Stato e pertanto gli rode il -omissis- che venga tenuta una politica di stretto rigore.

          Ma Europa o non Europa devono farsene una ragione, perchè certi indebitamenti gli Stati non possono più permetterseli e già mantenere quanto già accumulato di debito può non bastare.

          Poi si sa...l'elettore medio è un beota che ha aspirazioni di mantenimento statale e pertanto è socialista nell'animo...e poichè ogni volta il politico di turno non gli può garantire quanto da lui preteso, ecco che a valanga si vota sempre quelli che sono più contro lo "status quo".


          Tessera N° 6

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          • bersiker1980
            decisamente grosso
            • Dec 2006
            • 8449
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            • Serenissima Veneta Repubblica
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            Originariamente Scritto da TheSandman Visualizza Messaggio
            La mia interpretazione su questi risultati è la seguente:

            Il popolino non vuole rinunciare al vivere dal di sopra delle reali capacità delle casse dello Stato e pertanto gli rode il -omissis- che venga tenuta una politica di stretto rigore.

            Ma Europa o non Europa devono farsene una ragione, perchè certi indebitamenti gli Stati non possono più permetterseli e già mantenere quanto già accumulato di debito può non bastare.

            Poi si sa...l'elettore medio è un beota che ha aspirazioni di mantenimento statale e pertanto è socialista nell'animo...e poichè ogni volta il politico di turno non gli può garantire quanto da lui preteso, ecco che a valanga si vota sempre quelli che sono più contro lo "status quo".
            Il popolino?!
            a me sembra che sia sopratutto la classe dirigente a voler assolutamente mantenere, costi quel che costi i propri privilegi. Rotondi ha dichiarato pubblicamente, alla richiesta di diminuire i vitalizi, che a lui 15 mila euro al mese "bastano appena". Parole testuali.
            Ora, per come la vedo io un individuo simile è evidentemente fuori dal mondo reale e del tutto inadatto a sedere in Parlmento.

            Sono arci contento dei risultati in grecia: chissa che che i nostri Padroni, che ci pisciano in testa, non capiscano cosa sta bollendo in pentola.
            sigpic

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            • TheSandman
              Ex Presidente
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              Originariamente Scritto da bersiker1980 Visualizza Messaggio
              Il popolino?!
              a me sembra che sia sopratutto la classe dirigente a voler assolutamente mantenere, costi quel che costi i propri privilegi. Rotondi ha dichiarato pubblicamente, alla richiesta di diminuire i vitalizi, che a lui 15 mila euro al mese "bastano appena". Parole testuali.
              Ora, per come la vedo io un individuo simile è evidentemente fuori dal mondo reale e del tutto inadatto a sedere in Parlmento.

              Sono arci contento dei risultati in grecia: chissa che che i nostri Padroni, che ci pisciano in testa, non capiscano cosa sta bollendo in pentola.
              La tua ingenuità è commovente...

              Credi davvero che il problema siano i 15 mila euro di 1000 stronzi (che poi anche questo sia uno scandalo è un altro discorso), o fossero anche 3000?

              Il problema è uno stato sociale insostenibile e totalmente da rivedere, a partire dal più piccolo dei comuni per finire con il Governo Centrale.


              Tessera N° 6

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              • bersiker1980
                decisamente grosso
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                Originariamente Scritto da TheSandman Visualizza Messaggio
                La tua ingenuità è commovente...

                Credi davvero che il problema siano i 15 mila euro di 1000 stronzi (che poi anche questo sia uno scandalo è un altro discorso), o fossero anche 3000?

                Il problema è uno stato sociale insostenibile e totalmente da rivedere, a partire dal più piccolo dei comuni per finire con il Governo Centrale.
                Cucciolo, è commovente il tuo ridurre i costi della politica ai soli stipendi dei parlamentari
                Nel novero "costi della politica" vanno ricompresi tutti gli sperperi portati dalle le spese di gestione degli enti locali (comuni, province, regioni), degli apparati statali (garante Privacy, garante comunicazione; INPS ecc.), dei dirigenti delle società a partecipazione statale (Eni, Telecom, Poste Italiane spa ecc), dei dirigenti e funzionari pubblici. Che sono di nomina politica, con tanto di quote (ufficiose) per ciascun partito.

                Stiamo parlando di miliardi di euro, per capirci. E ovviamente queste spese non si toccano perchè coloro i quali dovrebbero tagliarle sono gli stessi che ci mangiano sopra, personalmente e attraverso i propri sodali di partito.
                Molto più conveniente bastonare il "popolino", che tanto bela ma non scalcia. Del resto, non è bello riempirsi la bocca di "austerity" quando si ha il culo bello al caldo?
                Last edited by bersiker1980; 07-05-2012, 17:07:32.
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                • greenday2
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                  si è vero. Ma il presidente non ha assolutamente torto in questo caso.

                  Invito a riguardare l'ultima intervista di Draghi al WSJ.
                  E se la morte che ti e' d'accanto, ti vorrà in cielo dall'infinito, si udrà piu forte, si udrà piu santo, non ho tradito! Per l'onore d'Italia!

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                  • odisseo
                    Bodyweb Senior
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                    Milano maglia rosa
                    "
                    Voi potete mentire a voi stesso, a quei servi che stanno con voi. Ma scappare, però, non potrete giammai, perché là, vi sta guardando Notre Dame"

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                    • TheSandman
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                      Originariamente Scritto da bersiker1980 Visualizza Messaggio
                      Cucciolo, è commovente il tuo ridurre i costi della politica ai soli stipendi dei parlamentari
                      Nel novero "costi della politica" vanno ricompresi tutti gli sperperi portati dalle le spese di gestione degli enti locali (comuni, province, regioni), degli apparati statali (garante Privacy, garante comunicazione; INPS ecc.), dei dirigenti delle società a partecipazione statale (Eni, Telecom, Poste Italiane spa ecc), dei dirigenti e funzionari pubblici. Che sono di nomina politica, con tanto di quote (ufficiose) per ciascun partito.

                      Stiamo parlando di miliardi di euro, per capirci. E ovviamente queste spese non si toccano perchè coloro i quali dovrebbero tagliarle sono gli stessi che ci mangiano sopra, personalmente e attraverso i propri sodali di partito.
                      Molto più conveniente bastonare il "popolino", che tanto bela ma non scalcia. Del resto, non è bello riempirsi la bocca di "austerity" quando si ha il culo bello al caldo?
                      Io ci metto tutte le spese che citi tu e le triplico pure così, tanto per sport.....

                      Credimi che non sono che molliche di pane rispetto a un modello di Stato completamente da rivedere a prescindere da quegli sprechi.

                      Gli sprechi più grandi sono quelli che non si vedono, fidati.

                      Chiunque ha un minimo di esperienza nella pubblica amministrazione (come me) può testimoniartelo e confermartelo.

                      Il vero problema è che Governi solo coi voti e chi vota ha tutto l'interessa affinchè questo moloch sia mantenuto...è un cane che si morde la coda e non so come ne usciremo se al dunque anche un governo non eletto come Monti deve arrivare a compromessi con una Camusso qualsiasi..

                      A questo punto tocca solo sperare in colonnelli con le palle e del sale in zucca...
                      Last edited by TheSandman; 07-05-2012, 18:15:42.


                      Tessera N° 6

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                      • bersiker1980
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                        Originariamente Scritto da TheSandman Visualizza Messaggio
                        Io ci metto tutte le spese che citi tu e le triplico pure così, tanto per sport.....

                        Credimi che non sono che molliche di pane rispetto a un modello di Stato completamente da rivedere a prescindere da quegli sprechi.

                        Gli sprechi più grandi sono quelli che non si vedono, fidati.

                        Chiunque ha un minimo di esperienza nella pubblica amministrazione (come me) può testimoniartelo e confermartelo.

                        Il vero problema è che Governi solo coi voti e chi vota ha tutto l'interessa affinchè questo moloch sia mantenuto...è un cane che si morde la coda e non so come ne usciremo se al dunque anche un governo non eletto come Monti deve arrivare a compromessi con una Camusso qualsiasi..

                        A questo punto tocca solo sperare in colonnelli con le palle...
                        Non sono briciole, affatto. Sai quali sono i più cospicui esborsi per lo Stato italiano? Sanità e pensioni. Entrambi i settori sono politicizzati fino all'osso, sia nella loro dirigenza (pensa ad ASL, Sindacati, INPS) che nella loro gestione.
                        Se si intervenisse seriamente sui costi della politica (come sopra intesi, ovvero in senso lato) il riverbero sulla spesa pubblica sarebbe imho notevolissimo. E sicuramente tale da concedere un po di respiro al "popolino", o almeno (e non è comunque poco) tale da rendergli il boccone meno amaro.
                        Last edited by bersiker1980; 07-05-2012, 18:25:21.
                        sigpic

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                        • TheSandman
                          Ex Presidente
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                          Originariamente Scritto da bersiker1980 Visualizza Messaggio
                          Non sono briciole, affatto. Sai quali sono i più cospicui esborsi per lo Stato italiano? Sanità e pensioni. Entrambi i settori sono politicizzati fino all'osso, sia nella loro dirigenza che nella loro gestione.
                          Se si intervenisse seriamente sui costi della politica (come sopra intesi, ovvero in senso lato) il riverbero sulla spesa pubblica sarebbe imho notevolissimo. E sicuramente tale da concedere un po di respiro al "popolino", o almeno (e non è comunque poco) tale da rendergli il boccone meno amaro.
                          Allora mi sa che possiamo concordare....tu chiami -giustamente- "costi della politica" ciò che alla politica serve per avere consenso...e io specifico che quel campo è soprattutto il sociale e similari...


                          Tessera N° 6

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                          • bersiker1980
                            decisamente grosso
                            • Dec 2006
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                            • 579
                            • Serenissima Veneta Repubblica
                            • Send PM

                            In realtà non esite praticamente nessun settore pubblico in cui non ci siano cospicui interessi dei partiti.
                            Fa ridere, ad esempio, sentir dire che "se togliamo il finanizamento ai giornali l'informazioni diventerbbe monopolio delle lobby"...non è così già adesso?

                            Non esiste un solo quotidiano a tiratura nazionale di cui non sia possibile individuare il "colore" e il potentato di riferimento.
                            Quindi, a cosa serve il finanziamento pubblico ai giornali?
                            sigpic

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                            • Sartorio
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                              • Dec 2004
                              • 7305
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                              • Società Civile
                              • Send PM

                              Mi aspettavo un dietrofront, ma non così rapido:

                              Francia. Hollande potrebbe rinunciare alla rinegoziazione del Fiscal Compact

                              http://www.articolotre.com/2012/05/francia-hollande-potrebbe-rinunciare-alla-rinegoziazione-del-fiscal-compact/84048
                              Originariamente Scritto da gorgone
                              il capitalismo vive delle proprie crisi.

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                              • gorgone
                                for a while
                                • May 2008
                                • 6246
                                • 832
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                                • nel cuore di chi è nel mio cuore
                                • Send PM

                                ah. il mondo reale è sempre così diverso dalle campagne elettorali!
                                (btw nell'articolo che hai linkato dice che in effetti questa era una delle ipotesi già nominate da hollande

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