The Euro crisis

[greenday2]

Polli i governi europei che hanno lasciato il fianco scoperto da ormai due anni e mezzo. Sinceramente, non sono nemmeno sicuro che con questa ondata di downgrades, cambierà alcunchè la politica europea...felice di essere smentito.

[thetongue]

in che modo i paesi dell'eu potrebbero "mandare affanculo" queste agenzie di rating?

[PrinceRiky]

rendendosi oggettivamente solvibili.

i rating sono dati in basi a complicatissimi calcoli, che tuttavia non possono dare valutazioni troppo distanti dall'oggettiva realtà. se, per esempio, si creassero eurobond, il rating dovrà per forza essere elevato. perché non si fa? perché la germania pagherebbe il proprio debito più di ora, per esempio.

l'inghilterra non sta tanto meglio di altri con un rating inferiore, ma ha un collegamento diretto tra bilancia commerciale e politiche monetarie, ossia la speculazione non può campare in eterno perché possono stampare moneta e svalutare il debito qualora i tassi siano giudicati insostenibili. la rigidità dell'euro zona è questa. sono riusciti a piegarci e ora siamo ingessati come sempre, ma a pecorina.

[Sartorio]

in che modo i paesi dell'eu potrebbero "mandare affanculo" queste agenzie di rating?

Smettendo di chiedere soldi per rifinanziarsi il debito.

[PrinceRiky]

http://www.economist.com/content/chinese_equivalents

non perdeteci troppo tempo eh

[Sartorio]

La mappa degli stati uniti con l'Italia = California era più bellina.

[Dsquared]

http://www.economist.com/content/chinese_equivalents

non perdeteci troppo tempo eh

Bellerrimo !
Pensavo che il primato per ricchezza procapite spettasse a HK, invece ne esce vittoriosa e a mani basse Macao.

Le zone più fortemente "colonizzate" dagli europei Guangdong --> GB e Shandong --> Germania sotto il profilo della produzione hanno gioco facile.

[PrinceRiky]

conta che macau sono veramente quattro gatti, ricchissimi; e sono lì generalmente per ragioni fiscali/legali. a macau non ci sono grandi attività, è come il Liechtenstein.. mentre hong kong ha un apparato sociale piu complesso, ha una borsa valori, una moneta, e comunque un'economia florida che è fatta di tante frange sociali. nei conti di questi indici sono calcolate anche tutte le aree insulari e i territori fino al confine con lo shenzhen dove spesso abitano le classi minori che mandano avanti la metropoli. mentre nel caso di macau abitano fuori da confine.

[thetongue]

cosa ne pensate di sta proposta di istituire un'agenzia di rating europea? ne ha parlato draghi, mi pare un paio di giorni fa

---------- Post added at 10:41:06 ---------- Previous post was at 10:39:59 ----------

chiaramente, in modo implicito sottolinea la parzialita' delle agenzie di rating. altrimenti, non farebbe alcuna differenza averne una europea

[600]

Una esplicitamente europea non sarebbe sempre parziale? Una bella A politica a tutti e qualche B a chi fa lo scemetto e non si fa convincere da nuovi trattati europei "alla prima".

[greenday2]

cosa ne pensate di sta proposta di istituire un'agenzia di rating europea? ne ha parlato draghi, mi pare un paio di giorni fa

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chiaramente, in modo implicito sottolinea la parzialita' delle agenzie di rating. altrimenti, non farebbe alcuna differenza averne una europea

L'agenzia dovrebbe essere a livello intergovernativo, e non solo europea ma mondiale. Un qualcosa tipo un ramo dell'IMF potrebbe anche funzionare.

Il problema della parzialità però non è risolvibile.

C'è da dire che le agenzie di rating dal 2008 in poi han perso davvero moltissima credibilità: lehman brothers-le triple A dei subprime in particolare (ma noi potremmo anche ricordare i casi parmalat e cirio) son stati una botta davvero mica da ridere.

Basta vedere che ormai il mercato del credito si muove in maniera decisamente scorrelata rispetto ai giudizi del rating. Il problema rimane esclusivamente tecnico, dato che molte autorità di vigilanza basano i criteri di rischio sul rating (per es., nei fondi pensione italiani meno rischiosi, non possono essere compresi nel paniere titoli con un rating inferiore all'A-).

Ma anche in questo caso, l'ISVAP ha fatto pernacchie di S&P, cambiando le regole in corsa (a causa del BBB+) ed evitando un consistente sell-off.

Insomma ste agenzie sembrano un poco tipo MisterX. Un guru in cui è bastata una foto per renderlo un culo.

[PrinceRiky]

Una esplicitamente europea non sarebbe sempre parziale? Una bella A politica a tutti e qualche B a chi fa lo scemetto e non si fa convincere da nuovi trattati europei "alla prima".

difatti sarebbe un modo per bilanciare i poteri. ce ne dovrebbe esser una asiatica anche. e dovrebbero essere senza fini di lucro, cioè impossibilitate a ricevere compensi di alcunché

[Sartorio]

cosa ne pensate di sta proposta di istituire un'agenzia di rating europea? ne ha parlato draghi, mi pare un paio di giorni fa

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chiaramente, in modo implicito sottolinea la parzialita' delle agenzie di rating. altrimenti, non farebbe alcuna differenza averne una europea

Fitch è francese, ce ne sono anche di italiane, come la Cerved, uno può fare tutte le agenzie di rating che preferisce, ma non è detto che il peso di queste agenzie diventi considerevole sui mercati, o che i giudizi vengano presi per buoni.
Un downgrade di S&P fa rumore perché è S&P, i giudizi della Draghi & Monti sarebbero poca cosa.

[KURTANGLE]

(per es., nei fondi pensione italiani meno rischiosi, non possono essere compresi nel paniere titoli con un rating inferiore all'A-).

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come funziona invece per i grandi fondi pensione non-italiani?
Me lo chiedevo perchè adesso che abbiamo perso la A, chi per legge non può detenere titoli BBB dovrà vendere.....non so però quali sono le tempistiche...cioè se un pension fund non può avere bond del tesoro di un paese BBB, ed il paese viene downgradato da A a BBB, quanto tempo ha il pension fund per vendere ???

[greenday2]

Dipende molto dalla tipologia del fondo e dall'autorità di vigilanza